Просто нет режима угнетения

[Ozymandis]

13 минуты назад, DAP1 сказал:

цитату, плз

Да кого ты слушаешь.

Все что есть в том патенте - при частых проигрышах игрок более часто закидывается в топ (то есть выше него по уровню техники в бою нет, если на пальцах), и наоборот.

Скрытый текст

According to another aspect, the matchmaking server may store a win/loss percentage for each user (or vehicle) at a given battle level. As the player's win/loss ratio decreases, the player becomes more likely to be placed in battles having battle levels at the lower end of the allowable range, whereas as the player's win/loss ration increases, the player becomes more likely to be placed in battles having battle levels at the upper end of the allowable range.

 Ни слова про "статистику игроков в командах", "платные опции" а уж тем более про манипуляции с техникой игроков (пробил/непробил, пожары, промахи и так далее) в патенте нет.

Это настолько наглая ложь, что право даже отвечать на такое жалко. У всех же есть интернет и онлайн переводчик (если не знаешь английский).

[anonym_PUOqW7pNYlOE]

3 часа назад, obsa сказал:

Да не должен ЛК ничего давить. Он не может этого делать. Хватит уже этими шаблонами кидаться. ЛК должен жить и ломать лица. Но не в ближнем бою. В ближнем боя он мрет от фокуса.

 

К сожалению, проблема мозгов у обычных игроков не решена. Они все спихывают на коварные заговоры. Но упорно отказываются изучать понятия вероятности и достоверности выборки.

Добавление к твоему посту.

Степень удачь одного человека = степени неудачи другого человека.

Эти особи просто не понимают, что в игре с большим показателем рендома прежде чем что-то анализировать нужно собрать большую статистику.

Задачи

Задача линкора заключается, по сути, в так называемом продавливании направления — нанесение урона противнику больше получаемого, что приводит или к уничтожения противника, или к его отступлению. Это позволяет продвигаться вперед на каком-то конкретном направлении, тесня силы противостоящей команды и позволяя другой части союзной команды окружить оставшиеся корабли противника...http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Линкор

[anonym_PUOqW7pNYlOE]

В 17.06.2017 в 01:29, _RSG_ сказал:

Зашел поплакаться 

Уже закинул на карту деньги на Кутузова, думал завтра обновиться (рили, без юмора). И тут случилось это...:

Как так можно, я сыграл сессию в 30% побед, т.е. проиграл за вечер 8 игр из 11. Реально 1 поражение на Фаре зафейлил, напоровшись на торпеду.

 

 

Но в остальных поражениях (под спойлером) где моя вина?

  Показать содержимое

 

 

 

 

 

 

Не ребята, играйте в такую игру сами. Условно-бесплатно я конечно еще поплаваю немного, но донатить в такое... 

смотреть 1:12:00 

[obsa]

3 часа назад, Rivud сказал:

 

ЛК не должен давить, так как не может. КРы не должны давить так как не могут. Кому давить, ЭМам шоль?

 

Играя на расслабоне на Бисмарке (билд под ПМК и люблю поврываться) иногда вывожу 100к+ полученного (не потенциального, именно полученного) урона. Личный рекорд - ушел на дно наполучав суммарно на 132к, сожрав 4 хилки с флагом - а это почти два фулловых Бисмарка. Крейсера же слишком хрустальны и не обладают таким пуллом ХП, в результате чего от случайно прилетевших 2х болванок с 18км может оторвать поллица.

 

Давайте будем объективны, ЛК наиболее эффективно держат подачи именно с точки зрения сопротивления получаемому урону. Крейсера могут в маневр, ага, только неудачный маневр чреват отрывом половины лица. Именно поэтому ЛК наиболее эффективны как средство давления на оборону противника при равных условиях.

 

А фокус... От него знаете ли мрут как бэ все. Я на демойна поставил перк "приоритетная цель" именно для того, чтобы понимать, когда стоит прекратить огонь и сховаться в инвиз. А то 1-2 ЛК еще можно доджить на дистанции в 16-18 км, но когда ты в фокусе 3+ стволов - уворачиваясь от двух легко можно получить сокрушительный удар от третьего

Никто не должен давить. Это игра про перестрелки. В идеале две кучи должны плавать и стрелять друг в друга. При этом находиться около точек. Все.

Твой средний урон ничего не значит. Значит лишь процент побед.

 

Крейсера на 18 км живут вообще весь бой. Хватит рассказывать сказки.

ЛК вообще не эффективны, как средство давления, ибо уходят в порт после фокуса даже не доплыв никуда. Вот это факт.

 

2 часа назад, MirniyTraktor сказал:

Крейсер может танковать уворотом только на дистанции. На близких дистанциях особо не поуворачиваешься. И линкор танкует все же в разы лучше, чем крейсер. Как минимум линкор не умирает с 1 залпа вражеского линкора. Линкор, который не приближается к врагу ближе 18-20 км ХП не разменивает. Он его вообще не теряет. Разве что вражеский авианосец не заметит эту бесполезную тушу, которую никто не прикрывает.

А с фига ли крейсер должен быть на ближней дистанции? Что ты сейчас за бред написал?

Лк не умирает с 1 залпа. И крейсер тоже. Он танкует вероятностью и маневренностью. И инвизом ещё.

 

Откуда ты эти числа в 18-20 км вообще взяло? Свои влажные фантазии оставь при себе и не выдавай их за мои мысли.

[obsa]

4 часа назад, FrostDDD сказал:

Бро, такую наивную логику про "тянущих на дно" - уже давно прошли в танках.. там-то опята на 5 лет вперёд+кол-во боёв на порядки больше. Так вот - если ты в топе, то наличие "скиловых" игроков противника внизу никакой роли не играет - их всё разно раздавят, если их топы не понимают как использовать "засвет", "фокусировку огня на себя" и прочее.. Ох, как я любил по 6-7 фрагов на топтехнике собирапь с 52-53% побед... и там "они прям тянули в небеса всех"))

Бро, ты не догнал слегка.... я написал, что: ДА, я прочитал его! Я владею СВОБОДНО английским и прочитал его в ОРИГИНАЛЕ... Я достаточно доходчиво для тебя ответил на вопрос?

 " Я очень хорошо понимаю для чего он нужен!" . .. ахахах пипец, ты вообще его читал, он не очень длинный, вернее основное описание сути патента. Там для "недалёких" чётко сказано: "суть распределения винрейта в том чтобы "поддержать интерес" у игроков со слабыми навыками игры (статистикой) путём отправки их в топ команды уровнями выше, чем игроки имеющими высокую статистику и отсутсвие платных опций (прем, премтехника, модули и пр.)".. 

Мне все равно, что ты там в танках прошло. Существ верящих в заговор патента я вообще за людей не считаю.

 

Всю свою философию оставляй при себе. Я могу поверить только в статистику. У тебя её нет. Лесом. Ты очередное существо, которое поверило кому-то там.

 

Я его предельно четко прочитал и достаточно уяснил.

И давай цитату на тот бред, что ты сейчас написало. Давай-давай. Видишь ли, я помню эту фразу там, но там абсолютно другое написано. Дно ты кароче. Сфейлилось океан раз.

[obsa]

1 час назад, Baep сказал:

Задачи

Задача линкора заключается, по сути, в так называемом продавливании направления — нанесение урона противнику больше получаемого, что приводит или к уничтожения противника, или к его отступлению. Это позволяет продвигаться вперед на каком-то конкретном направлении, тесня силы противостоящей команды и позволяя другой части союзной команды окружить оставшиеся корабли противника...http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Линкор

На это я могу ответить следующее. Считаю, что я на сввоем примере показал, как нужно играть на ЛК. Если человек мне не верит, он может зайти в мою стату и убедиться, что я правильно играю на ЛК. 

Я ещё не видел ни одного игрока, который каждый бой куда-то там врывается и имеет более 50%.

А уж описание боя со стороны лесты... это уж вообще страшный фейл. Чтобы они там  не закладывали в ЛК, оно работает не так как они планировали.

[old_man_I]

12 часа назад, Ozymandis сказал:

Серьезно что-ли? Прем акк оказывает такой положительный эффект?

А вот тут человек плачет что режим угнетения ему включили сразу после оплаты према.

Кто же прав?

Смотри там же сообщение номер 4.

 

[obsa]

5 часов назад, ccoouuoocc сказал:

Смотри там же сообщение номер 4.

 

И к чему этот высер?

[Rivud]

14 часа назад, obsa сказал:

Никто не должен давить. Это игра про перестрелки. В идеале две кучи должны плавать и стрелять друг в друга. При этом находиться около точек. Все.

Твой средний урон ничего не значит. Значит лишь процент побед.

 

Крейсера на 18 км живут вообще весь бой. Хватит рассказывать сказки.

ЛК вообще не эффективны, как средство давления, ибо уходят в порт после фокуса даже не доплыв никуда. Вот это факт.

 

 

Игра про перестрелки была до ввода очков в стандартных боях - когда все шмаляли друг по другу с предельной дистанции, что выливалось в отвратительно большой процент ничейных результатов в стандартах. Все жи ХП берегли, да.

 

В превосходстве таки нужно обеспечивать преимущество не у синей линии, а на точке, прикрывать эсминцы, чем в идеале занимаются таки крейсера. А ЛК в первую очередь обеспечивают прикрытие своих крейсеров от КРов противника и связывают ЛК противника боем. И таки для этого потребно не синюю линию отирать, а выходить на дистанцию уверенного попадания, а иногда и до точки доходить. Никто от ЛК на старте не требует грудью впереди эсминцев переть, но обеспечить выдавливание противника с точки они могут и должны, попутно работая в качестве основной цели для сбора снарядов обеспечивая своим КРам более удобные условия действия. Я видел не одно поражение красных, когда вражеские ЛК следуя заветам "бережения ХП" отходили от точек и били с предельных дистанций с предсказуемым результатом, пока наши ЭМ и КРы брали точки. И выдавливание вражеских ЛК, как и отгон КРов противника от точки обеспечивали как раз ЛК наши, которые не поленились пойти на сближение для повышения эффективности огня.

 

В итоге их ЛК сберегли ХП, но слили точки, а наши - отхиливали большую часть полученного урона (если урон вообще нужно было отхиливать, так как эффективность вражеского огня была обычно ниочень) и обеспечили захват и контроль точек. И случаи, когда противнику удавалось потом переломить исход боя были очень редки.

 

А вот в миддл/эндгейме ЛК вполне может работать как танк, собирая на себя 2-3 корабля противника для достижения стратегического преимущества (например давая команде захватить точку, пока ЛК собирает снаряды и попутно оттесняя противника).

 

Крейсера бывают разные. И условия боя бывают разные, далеко не всегда есть возможность и главное - смысл заниматься фугасным аутизмом с 18км. Более того, те же 17-18 км нифига не защищают от рандома. Сам на демойне на таких дистанция ловил подарки в маневре - просто потому что разброс так лег, весь залп мимо, а 1-2 снаряда с сильным отклонением разумеется прямо в цитадельку. Так что защита "маневром" довольно рандомна на самом деле и основная защита КРа - это вообще не быть целью ЛК.

[obsa]

2 часа назад, Rivud сказал:

 

Игра про перестрелки была до ввода очков в стандартных боях - когда все шмаляли друг по другу с предельной дистанции, что выливалось в отвратительно большой процент ничейных результатов в стандартах. Все жи ХП берегли, да.

 

В превосходстве таки нужно обеспечивать преимущество не у синей линии, а на точке, прикрывать эсминцы, чем в идеале занимаются таки крейсера. А ЛК в первую очередь обеспечивают прикрытие своих крейсеров от КРов противника и связывают ЛК противника боем. И таки для этого потребно не синюю линию отирать, а выходить на дистанцию уверенного попадания, а иногда и до точки доходить. Никто от ЛК на старте не требует грудью впереди эсминцев переть, но обеспечить выдавливание противника с точки они могут и должны, попутно работая в качестве основной цели для сбора снарядов обеспечивая своим КРам более удобные условия действия. Я видел не одно поражение красных, когда вражеские ЛК следуя заветам "бережения ХП" отходили от точек и били с предельных дистанций с предсказуемым результатом, пока наши ЭМ и КРы брали точки. И выдавливание вражеских ЛК, как и отгон КРов противника от точки обеспечивали как раз ЛК наши, которые не поленились пойти на сближение для повышения эффективности огня.

 

В итоге их ЛК сберегли ХП, но слили точки, а наши - отхиливали большую часть полученного урона (если урон вообще нужно было отхиливать, так как эффективность вражеского огня была обычно ниочень) и обеспечили захват и контроль точек. И случаи, когда противнику удавалось потом переломить исход боя были очень редки.

 

А вот в миддл/эндгейме ЛК вполне может работать как танк, собирая на себя 2-3 корабля противника для достижения стратегического преимущества (например давая команде захватить точку, пока ЛК собирает снаряды и попутно оттесняя противника).

 

Крейсера бывают разные. И условия боя бывают разные, далеко не всегда есть возможность и главное - смысл заниматься фугасным аутизмом с 18км. Более того, те же 17-18 км нифига не защищают от рандома. Сам на демойне на таких дистанция ловил подарки в маневре - просто потому что разброс так лег, весь залп мимо, а 1-2 снаряда с сильным отклонением разумеется прямо в цитадельку. Так что защита "маневром" довольно рандомна на самом деле и основная защита КРа - это вообще не быть целью ЛК.

Научись читать и понимать текст для начала.

Где в моем сообщении было хоть что-то о синей линии? Хватит свои влажные фантазии присоединять к моему тексту.

В итоге ты накатало огромный текст и все мимо. Огромный фейл.

 

ЛК никогда не может работать как танк. Он никогда не танканет 2-3 кораблей. Это сразу фокус, 2-3 минуты и в порт. Он может встать лбом или кормой, но это до первого эсмина или авика. И сам при этом лишается дпс. Именно танковать без последствий для себя ЛК не может. Он бужет умирать и достаточно быстро.

 

Кароче все мимо просто потому что ты не умеешь читать.

 

[Ortega1313]

Когда включён режим угнетения, выигрывается к примеру так

 

Характерно, что в этом бою, как и во многих подобных, услышал пожелания типа чтоб игру после боя удалил, ибо ни умом ни глазомером не вышел. Причём из своей команды, и я ничего до этого в чат не писал. 

[Rivud]

1 час назад, obsa сказал:

ЛК никогда не может работать как танк. Он никогда не танканет 2-3 кораблей. Это сразу фокус, 2-3 минуты и в порт. Он может встать лбом или кормой, но это до первого эсмина или авика. И сам при этом лишается дпс. Именно танковать без последствий для себя ЛК не может. Он бужет умирать и достаточно быстро.

 

 

Линкор не танканет другой ЛК и крейсер? Давайте все же разберем что вкладывается в понятие "танкануть".

 

Лично я в понятие "танчить на ЛК" вкладываю способность ЛК долгое время находиться под огнем. Я не говорю о том, что он должен в одну калитку при этом разобрать противника или вообще не получать урона. Я говорю о возможности эффективно переключить на себя этих самых ЛК и крейсер и принимать от них урон достаточно долго и так же достаточно долго оставаться для них угрозой (очевидно, что ЛК уйдёт в порт не за пару минут, да еще может и крейсер забрать перед этим). Крейсер с этой задачей не справится даже близко, он слишком уязвим и точно не может позволить себе давить, тогда как ЛК в такой ситуации может пойти на сближение и заставить противника отходить. Причем как минимум крейсер у противника будет вынужден играть от отхода, чтобы не оказаться в зоне уверенного поражения.

 

Далее, почему вы не рассматриваете ситуацию равновесных или почти равновесных сил сторон? Точка по середине, с одной стороны пара лк, пара крейсеров и эсминец, с другой - та же пара ЛК допустим три КРа и эсминец. В этой ситуации ЛК могут и должны давить, так как тот кто начнет играть на отход точку скорее всего потеряет, но при этом шанс именно на фокус 3+ ту не то что бы большой, плюс можно отойти и похилиться пока начинает танковать другой ЛК.

 

Далее, речь у меня вообще изначально не шла про ДПС. Она шла про возможность оттеснить противника, который будет бояться за свое драгоценное ХП. Тут важен не ДПС, тут важен сам факт сближения и угрозы получения серьезного урона. Практика показывает, что в основном в такой ситуации ЛК противника начинают отходить, чего давящая сторона в первую очередь и добивается. И следует отметить, что когда противник начинает отход, то  ДПС тут у обеих сторон выравнивается, т.к. обе находятся в одинокого неудобных позициях.

 

[obsa]

1 час назад, Rivud сказал:

 

Линкор не танканет другой ЛК и крейсер? Давайте все же разберем что вкладывается в понятие "танкануть".

 

Лично я в понятие "танчить на ЛК" вкладываю способность ЛК долгое время находиться под огнем. Я не говорю о том, что он должен в одну калитку при этом разобрать противника или вообще не получать урона. Я говорю о возможности эффективно переключить на себя этих самых ЛК и крейсер и принимать от них урон достаточно долго и так же достаточно долго оставаться для них угрозой (очевидно, что ЛК уйдёт в порт не за пару минут, да еще может и крейсер забрать перед этим). Крейсер с этой задачей не справится даже близко, он слишком уязвим и точно не может позволить себе давить, тогда как ЛК в такой ситуации может пойти на сближение и заставить противника отходить. Причем как минимум крейсер у противника будет вынужден играть от отхода, чтобы не оказаться в зоне уверенного поражения.

 

Далее, почему вы не рассматриваете ситуацию равновесных или почти равновесных сил сторон? Точка по середине, с одной стороны пара лк, пара крейсеров и эсминец, с другой - та же пара ЛК допустим три КРа и эсминец. В этой ситуации ЛК могут и должны давить, так как тот кто начнет играть на отход точку скорее всего потеряет, но при этом шанс именно на фокус 3+ ту не то что бы большой, плюс можно отойти и похилиться пока начинает танковать другой ЛК.

 

Далее, речь у меня вообще изначально не шла про ДПС. Она шла про возможность оттеснить противника, который будет бояться за свое драгоценное ХП. Тут важен не ДПС, тут важен сам факт сближения и угрозы получения серьезного урона. Практика показывает, что в основном в такой ситуации ЛК противника начинают отходить, чего давящая сторона в первую очередь и добивается. И следует отметить, что когда противник начинает отход, то  ДПС тут у обеих сторон выравнивается, т.к. обе находятся в одинокого неудобных позициях.

 

ЛК никогда не танканет 2-3 корабля. Он просто будет бессмысленно умирать. Чтобы ЛК мог кого-то забрать ему нужно стрелять со всех пушек. 3 минуты (что-то близкое к этому, кажется это 2 пожара) нужно, чтобы полностью сгореть с фул хп. Учитываем входящий белый урон от фугасов и ББ, учитываем, что пожары будут не всегда и как раз и выйдет на число в 3 минуты. Разумеется, это примерно. Но это все к тому, что бессмысленно стоять и умирать и самому ещё толком не стрелять. Это просто невыгодно. Это не командные бои. Это рендом. Свои пушки нужно оставлять как можно дольше в живых. Я ещё раз напоминаю, что ЛК даже с 1 хп может  грохнуть любой корабль.

 

В моем понимании танковать это значит,  хоть весь бой стоять и не умирать. То есть в силу тех или иных причин (хилка, маневрененность, инвиз) и прочее выживать под обстрелом фокуса. Вот ЛК на это не способен. Он должен быть достаточно далеко, чтобы его просто не зафокусили. А если мы достаточно далеко, то смысл танкования в этом случае пропадает. Нужно просто разменивать свое хп. Эффективно. Подошел на 14 км и пуляешь. Затем отходишь на отхил. Можно ближе, если позволяет ситуации, но главное не попадать под фокус.

 

В описанной тобой ситуации, ЛК не должны давить. Они должны жить и ломать лица. Игра на сближение это всегда лишение себя маневра. Нет возможности отступить = ты упускаешь контроль. Сбоку прилетает эсмин или авик и все. Поиграл. Очень важно иметь возможность маневра. Давление не позволяет этого. Гораздо более эффективно это брать и стрелять с эффективной дистанции.

 

Я если вижу прущего на меня игрока, просто беру и включаю задний уход. Прущий на меня обязательно через минуту попадет под фокус.  И сольется ровно за 3 минуты под фокусом. При этом по мне не идет фокус. Он умирает, я забираю все обратно. Его жертва не была оправдана. Я сейчас не теоеретизирую, а лишь пишу свой опыт.

 

[old_man_I]

В 20.06.2017 в 11:44, obsa сказал:

И к чему этот высер?

Ой, иди вон, сейчас опять страниц на 10 беспонтового флуда разведешь.

А ты, кстати, как, в теме про Бисмарк свою "гениальную" формулу шанса пожара выложил или так за труды великих математиков терки тереть продолжили с остальными?!

[old_man_I]

В 20.06.2017 в 16:21, Ortega1313 сказал:

Когда включён режим угнетения, выигрывается к примеру так

 

Характерно, что в этом бою, как и во многих подобных, услышал пожелания типа чтоб игру после боя удалил, ибо ни умом ни глазомером не вышел. Причём из своей команды, и я ничего до этого в чат не писал. 

 

Или проигрываешь...

У меня только что "игра" была: у моей команды 2 или 3 детонации, плюс 3 сокрушительных удара. Итого, первые несколько минут игры, а команды уже и нет.