Saipan, Kaga, Enterprise?

[Jadd]

Только что, Jedi_Revan сказал:

 

Я какбэ увидел ваш ср..спор и решил слегка вторгнуться в беседу.

Ну, видимо, противники ударные Лексы или Шокаку, не умеющие в Альт.) Потому что Энтерпрайз законтрить куда легче, чем Сайпана.

 

Ну тут сложно сказать. С одной стороны  - да, с другой...рукастые сайпановоды не такая уж и редкость, как на форуме пишут. Встречаются. В итоге на ударку уже просто не остается времени, начинается битва на истребительных альтах. Очень потно.

Опять же, зачастую по 2 АВ, т.е. надо еще и тушку беречь, чтобы не сканнибалили.

 

Законтрить Энтерпрайз ИМХО сложнее, т.к. ПВО-Лексы - это невероятная редкость, а универсальный сетап Секаку для полноценного контрения имеет слишком маленький ангар истребителей.

 

[Oleg83tt]

Жду немца. )

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

Только что, Jadd сказал:

Встречаются. В итоге на ударку уже просто не остается времени, начинается битва на истребительных альтах. Очень потно.

 

Ну, значит руки не из одного места растут. Можно и Кагу попробовать.

 

3 минуты назад, Jadd сказал:

Законтрить Энтерпрайз ИМХО сложнее, т.к. ПВО-Лексы - это невероятная редкость, а универсальный сетап Секаку для полноценного контрения имеет слишком маленький ангар истребителей.

 

Опять же зависит от рукастости авиковода. Если противник умеет в Альт - да, но мне такой Энтерпрайз попадался только один, и тот во время тестов.

Хотя, справедливости ради, я и играю на АВ-8 меньше, чем на АВ-7... Достало попадать к десяткам почти каждый бой.

[Jadd]

22 часа назад, Oleg83tt сказал:

Жду немца. )

 

Азохенвей. Я тогда уйду на 6 лвл и там буду пережидать эту напасть.

 

22 часа назад, Jedi_Revan сказал:

 

Ну, значит руки не из одного места растут. Можно и Кагу попробовать.

 

 

 Я уж тут столько про Кагу написал, что, как честный человек, обязан ее купить. Все никак смелости не наберусь.

[SuperJedi2009]

21 минуту назад, Jadd сказал:

Вот ей-ей, не пиши, пожалуйста, что я в авиках не разбираюсь. С твоей стороны это, как минимум, некорректно

у тебя на Энтрпрайзе ПП 53, на Сайпане вообще 50 при уроне 27,8, у меня на Хирю в два раза больше. Так что да, не разбираешься  т.к. играешь на Сайпане так, что без разницы для команды есть ты или нет, шанс победить или проиграть 50%, и это на имбе с самолетами 9-го уровня.

 

[SuperJedi2009]

15 минут назад, Jadd сказал:

Тебя не смущает, что ты клоуном выглядишь?  Внуки уже есть, веди себя прилично.

клоуном здесь выглядишь ты: сперва сам спрашиваешь, а потом набрасываешься на того, кто дал тебе совет

А по поводу моей средней статы я тебе уже говорил. Но тебе ведь это не важно, тебе лишь бы на людей наброситься. Сам спросил - сам набросился.  

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

 Брал Сайпан, катал Сайпан, поясню за Сайпан. Чтобы про него не говорили - хороший авик со спецификой. Требует исключительно прямых рук и опыта. Ястребы Сайпана без альта не играются вообще. Да, это брутальные исторические Корсары, что как бы намекает, что в догфайт с теми же японцами они не могут. В этом плане все справедливо. В плане бобров и торпедолетов, это винрарные Скайрайдеры, которые здесь правда летают в два раза медленнее, чем летали в жизни, но дело они своё делают хорошо. Однако опять же требуют грамотного альта, потому что торпед в веере 3 штуки (с господством - 4). Бобры просто хорошо делают своё дело, альт для них будет не лишним скиллом.

 По скиллам - однозначно нужно Господство, чтобы увеличить размер звеньев. Это немного облегчит жизнь и понизит скиллозависимость аппарата. А так, машина однозначно не для новичка, если хорошо можете в мультитаск и альт - будете угнетать. Если нет - средненько тащить. 

[namenikon]

Начнем с Сайпана. Рассматривается исключительно сетап 2*2, наличие 17 перкового кэпа и прямых рук.

Сайпан vs сток Рейнджер. О догфайте Сайпановских и Рейнджеровских ястребов так много написано, приведены какие то цифры, сравнение, "анализ" типо. Начнем с того, что Рейнджеру сначала надо догнать Сайпановских ястребов. Этого достаточно. Короче корм.

Сайпан vs ПВО Рейнджер. Толковый Рендж теоретически может доставить проблем, гоняя по всей карте. Но все дело в том, что таких практически нет. Поэтому смотрим сравнение выше. Тем более 2-х групп ястребов все равно не хватит толково покрыть всю карту, а Сайпановские торперы все равно первые у эсминцев будут). Так же стоит учесть долгое КД ястребов Рейнджера. Кроме того союзников с ПВО никто не отменял, так же включаем - разводилово, сваливание, хитрожопость. В итоге ничего полезного такой авик не сделает. И особо не помешает.

Сайпан vs Рейнджер в ударке - корм.

Сайпан vs Хирю в любом сетапе - отличный корм. Кроме того в ПВО сетапе Хирю практически бесполезен для команды, а некоторые даже дают себя утопить совершенно непостижимым образом.

Сайпан vs Кага - наивкуснейший корм.

Сайпан vs Сайпан - кто кого пере.... по скиллу.

Вообще, сложно говорить о конкретике, как таковой, потому что все пляшет от наличия разума))), состава команд, их ПВО, наличия 1 или 2 авиков в тимах, опять же их составы и сетапы. Но Сайпан на то и Сайпан, что бы свалить оттуда, где неудобно и навязать там, где удобно.

Что касается двух групп торперов. КД быстрое, взлет моментальный, летят шустро, попадать не сложно, в целом крепкие, по цели нужно выбирать. Рандом рулит. Могут быть срезаны быстро, не долетев, а иногда и все долетают до упоротого в ПВО. Эсмов можно ловить. Но есть одно но, которое раздражает до крайности. Это сброс торпед под заградкой. Иногда бывают такие ситуации, когда нужно просто, допустим, сбить захват. Сбрасываешь так, что бы попасть хотя бы одной торпедой. Так вот все три торпеды, идут перпендикулярно друг другу, 2 в одну сторону, одна в противоположную, еще и под таким углом, что даже рельсохода не задевает.

Итог - отличный авик, стоит иметь в порту и нагибать.

Теперь о Каге. Кэп, хотя бы 11 перковый, приветствуется. Ну и руки, растущие из верхней части тела не помешают.

Кага vs Рейнджер в сток сетапе. Связываем его ястребов, пилим альтом, короче сдерживаем как угодно и топим кого и как хотим.

Кага vs ПВО Рейнджер. Опять же может доставить немало хлопот, но толковых мало, это спасает. Хитрость, разведение групп, засвет своих ястребов в одной стороне, торпы в другой, ведутся многие и делаешь, что хочешь на чистом фланге. Надо - жертвуешь ястребов, пусть и недолго и летишь дальше. Ждать перезарядки ео ястребов, пока перезаряжаются, можно утопить Рейнджа)). Короче не факт что все получиться, как хотелось бы, но и такой Рейнджер не влияет на бой. Жить вполне сносно и можно. Но встретиться толковый, будет нелегко.

Кага vs Рейнджер в ударке. Сам Рейнджер корм, тебя не утопит, вешать своих ястребов на его группы, пилить альтом, не давать делать игру, а самому топить кого захочешь и делать, что пожелаешь.

Сайпан vs Хирю в ПВО и 2*2*2 сетапе. Толковый в ПВО вполне сможет мешать игре, но таких немного, а некоторые, опять же по аналогии с Сайпаном, себя дают утопить. Разводить свои группы, разводить на альт, связывать, особенно при игре с 2*2*2. Просто изыскать возможность долететь, куда хочется. Потенциал у Каги при сбросах торпед выше чем у Хирю, поэтому надо найти возможность их скинуть. Жертвуя ястребов даже. В общем играбельно.

Кага vs Сайпан. КАГА САМЫЙ БЕСПОЛЕЗНЫЙ АВИК В ИГРЕ))))). Конечно с уклоном на скилл Сайпановода. И против ПВО я попадал, в целом откидывался потихоньку, разводил группы и так далее. Использовать любые ухищрения, какие знаешь. Но против рукастого игрока, шансов просто нету. НИКАКИХ.

Итог. Кагу стоит взять и нагибать, но иногда быть готовым к тому, что тебе на дадут это сделать или реализовать все, что хотелось, когда перед боем анализируешь корабли соперников.

Энтера нету и вряд ли когда он появится. Неинтересно там играть. АВ 8 лвл скукотень полнейшая, динамики нет, всегда 1 на 1.

Все вышесказанное ИМХО и не претендует на 100 % истину.

[RussianNumenor]

В 10.08.2017 в 13:28, UltraShirou сказал:

 торпед в веере 3 штуки (с господством - 4)

 Не стоит писать полнейшую чушь и вводить малоопытных игроков в заблуждение. Господство дает +1 файт и +1 бобер, но не торпедоносцам.Тем более на Сайпане у вас только 3 проведенных боя - тут сложно даже утверждать, знаете ли вы вообще что-то о нем в игре.

 

По поводу Сайпана - мое мнение, что он не для рандома; ранги, командные - под подобное он более акцентирован. К тому же даже против более-менее адекватной Каги или Хирю, за штурвалом которой находится игрок с 51%+ побед уже может быть тяжеловато Сайпану - в альт могут обе стороны. При этом в дамажку на нем наверно тяжелее, чем на всех остальных вместе взятых. Если его постигнет участь ребаланса альт атаки истребителей, в частности, чтобы при наличии воздушного господства он терял самолет при выходе из догфайта (а это очень и очень напрашивается, ибо текущая ситуация дает неоправданное преимущество), то вся прелесть Сайпана уйдет в небытие. К тому же, как тут правильно заметили - игра на нем требует очень прямых рук и довольно специфична - ваша задача заключается в создании ситуации, если вкратце - "ни себе, ни людям", что многим крайне не нравится (мне тоже)

Кага - для рандома против 7-8 лвл это можно описать фразой - "нагиб за деньги". Да, самолеты 6лвл, но 2 группы торпов по 6 самолетов решают - вполне уместно при заходе потерять 2-3 самолетика из 12. Главное - грамотный выбор целей и терпение (без него про АВ как класс лучше забыть), мониторинг очков ПВО вероятных целей на экране загрузки боя. Лично я бы вообще у него, убрал бы группу бобров вообще (ну очень слабые бомбы, к тому же дико косые - альт атакой по АФКшному ЛК, когда 100% эллипса внутри корабля, сбросили 6 самолетов бомбы, но только 3-5 попаданий в таких случаях - обычное дело), а вместо них дал дополнительно файтов в ангар. Да, против 9 лвл как правило полбоя только светишь , хотя нередко бывает стоковые гробы и т.п. оказываются одни, тут главное не проспать и знать у кого сколько ПВО.

Энтерпрайз - очень сбалансированный АВ. Практически в каждом бою есть цели для его ББ бомб, опять же, повторюсь, главное не торопиться - малый эллипс позволяет даже под заградкой или катапультным истребителем снять 20-35к Бисмарку или Тирпицу, главное чтобы больше половины бобров откидались. Нет необходимости разводить на ремку, весь урон по сути - прямой. Это заметно упрощает геймплей и делает его в определенной степени более комфортным. Файтов полангара, поэтому при необходимости можно ими жертвовать, связывая догфайтом вражеских ястребов (если лень в альт или надо побыстрее откидаться ударкой без лишних помех, такое частенько бывает). Против 10лвл, как и на Каге против 9 - тяжело, но можно. Бывает реально больше половины боя только файтами светишь да отгоняешь ударку вражеского АВ, а своих ударников держишь в стороне, пока кто-нить не окажется один или ПВО не повыжигают (их надо беречь, их мало) - тогда бывает и по почерневшей Миссури бобрами 15-20к выбивается с налета.

2 часа назад, namenikon сказал:

АВ 8 лвл скукотень полнейшая, динамики нет, всегда 1 на 1

Ну если иметь ввиду, что под динамикой подразумевается режим "ни себе, ни людям", то да, тогда скукотень, ибо к этому уровню даже полные раки проявляют зачатки разума и учатся при необходимости отводить группы под союзное ПВО, которое, кстати, тоже становится сильнее, некоторые даже в альт на файтах могут. Да, конечно, далеко не все так прогрессируют, но, в целом, намного больше, чем на 6-7лвл, в разы больше. Именно поэтому любителям ПВО пресетов эти уровни не нравятся - одной левой пяткой там уже много самолетиков не посбиваешь. И именно поэтому, если на 6-7лвл бывает реально засилье ПВО АВ, то на 8лвл за последние боев 50 с участием АВ встретил ПВО пресет, наверное, только 1 раз (и то это был Шокаку с 45% побед). Динамики в этих боях хоть отбавляй, только для АВ она заключается в повышенной динамике активности мозга - сильное ПВО кораблей заставляет более тщательно выбирать маршруты, а также предугадывать, что кто-то из вероятных целей (как правило ЛК не с самым сильным ПВО) в результате маневров может оказаться вне ордера, чтобы когда он останется без прикрытия, (элементарно остров огибает) встретить его с "хлебом-солью".

[namenikon]

14 часа назад, RussianNumenor сказал:

Ну если иметь ввиду, что под динамикой подразумевается режим "ни себе, ни людям",

Нет, подразумевается, что количество возможных противников минимально, как и качество в виде сетапов, что ты и подтвердил, сказав, что ПВОшников там нету. Все стандартно, одно и то же. Лично у меня скукотень и "ни себе ни людям" вообще не стыкуется, как ты додумался это совместить.

Мяса не бывает, разнообразия противников тоже - вот и скукотень. Энтер несколько разбавил ситуацию, но и за его дороговизны он встречается крайне редко.

[UnPlug]

В 28.06.2017 в 10:40, _deadkamik_ сказал:

Только не бери Сайпана в ПВО, хватит в этой игре ПВО *****ов.

Наоборот, Сайпан рулит в ПВО

[ASTRAMARIN]

Есть у меня в ангаре и Сайпан и Кага . У Сайпана играю на универсальном сетапе , когда купил его в прошлом году все устраивало , но уже как два патча видимо разрабы понерфили его авиацию а именно истребители при чем об этом умолчали  , стали чаще сыпаться даже от пролета рядом с корытами со слабым пво . А торпедоносцы были такими изначально , но играть можно . Немного о Каге , авианосец безусловно хорош , ангар большой , но авиагруппы 6 лвл .скорость  авиагрупп низковата печально конечно . Зато скорость торпед радует , если еще прокачать навык командира то можно спокойно забрать эсминцы даже на автосбросе . Даже если и закидывает на бои с более высокими уровнями на этом авике есть кого покошмарить ) На Каге у меня 67 % побед .