О немецком ПМК

[Cpt_Pollution]

Если в обмен на нерф поджега 105-мм апнут точность ГК - это будет то, что доктор прописал. Получится линкор, а не идущая на абордаж пиратская шхуна.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Только что, Eranise сказал:

Сначала подумал, что раз переход на личности, то скорее всего аргументов нет. 

И решил посмотреть стату. Ну что... НИ ОДНОГО корабля прокачиваемого корабля 8, 9 и 10 уровней. ДВЕ прокачиваемые 7ки. И около 2000 боев на 5-6 уровнях.

 

Знаете что, доберись сначала до топ-типа игры, а потом уже обсудим с вами ДПМ Минотавра, нерф Немецкого ПМК и тому подобное. Мнение ***ов не очень интересно в данном контексте. 

 

p.s. И да, у линдера как раз ДПМ нет. 198 000 Линдер, 250 000 Фусо, 288 000 Кливленд. 

 

О да, очередное чудо, которое традиционно мне тыкать на топы. Я это ждал, вы такие предсказуемые. :)

 

Так вот, видишь в статистике Такао? Он 8 уровня. И 4 из 5 боев он играет с 10. Так что играл я в ваших боях 10 уровня. Причем играл так, что у вас и на 10 уровнях нет тех показателей, что у меня на 8 против 10. Корабль в целом хороший, но единственная причина, почему я вообще продолжаю периодически играть на нем - хочу выполнить кампанию на Шинономе. Потому как более унылого геймплея, чем игра в боях топовых уровней представить сложно. Мне мои средние уровни как-то ближе, там корабли хоть двигаются, а не только стоят носами и поплевывают на 20+ км из-за островов.

 

Ну и по поводу ДПМа Линдера. Я как бы смог в математику и прекрасно вижу, что пушки у него откровенно фиговые. Приличный урон я на нем смог набить только благодаря умелому использованию торпед. Так что я совершенно не разделяю всеобщего нытья о том, что британские крейсера имбы и требуют нерфа. И уж тем более нерфа дымов.

[Sobol777_Krasnokamensk]

21 час назад, v40795143 сказал:

играй на ASIA или NA

А как мне азиатов или америкосов материть?  

И чемоданы кораблики свои как перевезти?

[v40795143]

материть также (они С У К А  и  В О Д К А понимают), корабли никак - качать свежую ветку по рефералке ( с Техасом и 80000 свободки)

[Eranise]

16 минут назад, MirniyTraktor сказал:

 

О да, очередное чудо, которое традиционно мне тыкать на топы. Я это ждал, вы такие предсказуемые. :)

Ну так не переходите на личности. Куда перешли туда вас традиционно и тыкают. А еще лучше, не лезте в разговоры взрослых. На вашем Атаго для нищебродов отросли немецкие орудия? Или у вас там что, Баерн в ПМК заточен? (шучу-шучу, нем ЛК у вас нет вообще)

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Только что, Eranise сказал:

Ну так не переходите на личности. Куда перешли туда вас традиционно и тыкают. А еще лучше, не лезте в разговоры взрослых. Или у вас нам что, Баерн в ПМК заточен?

Не обязательно играть на корабле. Достаточно видеть эффективность корабля в бою. Меня всегда выбешивала дикая живучесть немецких линкоров. То, что цитадели из них выбиваются лишь по праздникам знают все. Как крейсеровод же могу сказать, что любой немецкий линкор - самая НЕприятная цель. Они поголовно имеют приличную броню палубы и нормально пробиваются только в надстройки и довольно маленькие оконечности. У других наций подобной противной броней обладает только Фусо. Остальные линкоры принимают урон куда охотнее. В итоге урон по ним проходит в основном от пожаров, чистого урона с фугасов мизер. То есть и линкоры, и крейсера их пробивают плохо. Что у нас остается? Эсминцы? Так против них на топах есть ГАП. Не абсолютная защита, но у других и такой нету. А еще имеется неплохой потенциал заточки в ПВО. Гнейзенау с Шариком - вообще ад для авианосцев. Понятное дело, что под фокусом дохнут все, но там, где какой-то Колорадо или Амаги уже отъедет в порт, Гнейзик или Бисмарк потеряет только половину прочности. И к этому всему им еще и отличный ПМК прилагается. Ну не жирно ли? Только слепой не видит, что немецкие ЛК откровенно перегибают. Причем на всех уровнях. Что им резать - вопрос спорный, но такими как сейчас они быть не должны.

[anonym_oy6J2TVrIoBI]

В 07.07.2017 в 19:01, Eranise сказал:

Давайте со скринов начнем, а? Покажите скрин, где у вас МНОГО пмк дамага, а мы пересчитаем на новые реалии. 

Уверен разница будет копеечная. 

Ну выше уже все посчитали, но скрины могу)
В среднем пока был прокачаный кэп было по 20-40% дамага в бою - на ПМК
 

[Eranise]

1 час назад, alex1gamer сказал:

Ну выше уже все посчитали, но скрины могу)
В среднем пока был прокачаный кэп было по 20-40% дамага в бою - на ПМК
 

Спасибо. Ну давай прикинем. 

 

Бой 1.

180 000. Из них 269 ПМК на 25 800 и 7 пожаров на 32 000. 

25800 двумя видами пушек. Из них примерно половина - около 13000 - это то что изменяется. Вместо 1300 становится 1200. Это 7% нерфа. ТО есть теряем 7% от 13К - 910 дамага.

Пожары. 7 пожаров на 269 попаданий - 38 попаданий на пожар. 19 попаданий каждого калибра. Если прикинуть шанс пожара (я так понимаю что это Дер Гроссе, так что против 9го уровня), то получается что загорается где-то на 10ое попадание (по 5 каждого). 

Если один из них сменить с 9% до 5% - до загорается где-то с 12-го попадания.

Т.е. количество пожаров не изменится, просто вешаться будут чуть позже. А так как дамаг пожара не зависит от этого, то это никак не влияет. Но для прикола давайте выкинем 1 пожар - 4500 дамага. 

Итого - 5500 дамага из 18000. 2.5%

Если пожар не считать - 0,5%.

 

 

 

Бой 2. 

168 000. Из них 277 ПМК на 30 300 и 11 пожаров на 46 500.

1000 с ПМК.  4200 пожар.

3% если пожар, 0.5% если без пожара.

[anonym_oy6J2TVrIoBI]

3 минуты назад, Eranise сказал:

Спасибо. Ну давай прикинем. 

 

да я тут читал уже, понятно что на деле ухудшение слабенькое. Просто на первый взгляд выглядело критичным)

[Dusty_656]

42 минуты назад, Eranise сказал:

Если один из них сменить с 9% до 5% - до загорается где-то с 12-го попадания.

А если не менять то с седьмого)?

44 минуты назад, Eranise сказал:

Т.е. количество пожаров не изменится, просто вешаться будут чуть позже.

Это как!?

45 минут назад, Eranise сказал:

А так как дамаг пожара не зависит от этого, то это никак не влияет.

Да ладно)!?

47 минут назад, Eranise сказал:

Но для прикола давайте выкинем 1 пожар - 4500 дамага. 

А ты для прикола выкинь 4 пожара. Не пробовал учитывать перк "Противопожарная подготовка" и модернизацию на -5% вероятности пожара?

51 минуту назад, Eranise сказал:

Итого - 5500 дамага из 18000. 2.5%

Если пожар не считать - 0,5%.

ПОЧЕМУ ПОЖАР НЕ СЧИТАТЬ???? Почему не 0.00005% профэссор!?

Ты случайно не в банке работаешь  по выдаче кредитов?

[Eranise]

9 минут назад, Dusty_656 сказал:

1. А если не менять то с седьмого)?

2. Это как!?

3. Да ладно)!?

4. А ты для прикола выкинь 4 пожара. Не пробовал учитывать перк "Противопожарная подготовка" и модернизацию на -5% вероятности пожара?

5. ПОЧЕМУ ПОЖАР НЕ СЧИТАТЬ???? Почему не 0.00005% профэссор!?

6. Ты случайно не в банке работаешь  по выдаче кредитов?

1. Если не менять с 10го, написано же.

2. У нас 38 попаданий на пожар. А загорится или с 10-го или с 12го. ТО есть количество пожаров не поменяется. Мы же не можем повесить на горящий пожар еще один пожар. В первом случаем мы в уже горящую часть закинем 28 снарядов, а во втором 26. И всё. 

3. Прохладно. От чего зависит дамаг пожара? От хп корабля и от времени горения. Они никак не меняются. Идите матчасть учите.

4. А какая разница? Что, его из игры удаляют? Нет. Перки и моды противника это константа, они не меняются. 

5. Потому что шанс пожара настолько огромен, что количество пожаров не изменится. см п.2.  

6. А не вы случайно берете кредиты под 10% в месяц думая что "раз в месяц 10%, то и в год 10% будет, ведь это же проценты!"? 

[Sergbob]

4 часа назад, Eranise сказал:

1. Если не менять с 10го, написано же.

2. У нас 38 попаданий на пожар. А загорится или с 10-го или с 12го. ТО есть количество пожаров не поменяется. Мы же не можем повесить на горящий пожар еще один пожар. В первом случаем мы в уже горящую часть закинем 28 снарядов, а во втором 26. И всё. 

3. Прохладно. От чего зависит дамаг пожара? От хп корабля и от времени горения. Они никак не меняются. Идите матчасть учите.

4. А какая разница? Что, его из игры удаляют? Нет. Перки и моды противника это константа, они не меняются. 

5. Потому что шанс пожара настолько огромен, что количество пожаров не изменится. см п.2.  

6. А не вы случайно берете кредиты под 10% в месяц думая что "раз в месяц 10%, то и в год 10% будет, ведь это же проценты!"? 

Я уже пробовал объяснять. Сам абонент в математике не силен, но образованным людям на слово верить не хочет 

[Nezg0]

Совсем оборзели! Фишку немцев резать решили. Давайте в след патче у амеров пво понерфим, не ну а че???? Нет слов. Идиотизм!!!!!!!!!!!!! 

[RenamedUser_78126657]

В 05.07.2017 в 11:42, Dusty_656 сказал:

Если я правильно понял, скоро будет нерф альфы и шанса поджега немецких снарядов ПМК 105 и 88 мм.

Начиная с седьмого уровня эти пушки и так не наносят ощутимого урона по среднебронированным крейсерам. И даже по высокоуровневым эсминцам. 

 

Может быть стОит одновременно с нерфом улучшить бронепробитие?

На мой взгляд даже сейчас  ПМК Нагато с ББ снарядами чаще бывает эффективнее чем например ПМК Гнейзенау. Особенно по крейсерам типа Нюрнберга или Пенсаколы.

Надо сделать выбор между ББ и ОФ для ПМК

[Dusty_656]

В 10.07.2017 в 02:26, Eranise сказал:

Ну давай прикинем. 

 

Бой 1.

180 000. Из них 269 ПМК на 25 800 и 7 пожаров на 32 000. 

25800 двумя видами пушек. Из них примерно половина - около 13000 - это то что изменяется. Вместо 1300 становится 1200. Это 7% нерфа. ТО есть теряем 7% от 13К - 910 дамага.

12 стволов 150 мм со скорострельностью 7.5 выстр/мин и альфой 1700, это 153 тыс. потенциального урона в минуту.

 

16 стволов 105 мм со скорострельностью 17.91 выстр/мин и альфой 1300, это 372.5 тыс. потенциального урона в минуту.

 

Так вот, математег, не "примерно половина", а 70.9% урона было нанесено стопятками: а это 18292 урона. Нерф альфы стопяток составляет 7.7%. Т.е. теряем не 910, а 1408 урона. Это 5.45% всего нанесённого фугасного урона ПМК.

 

В 10.07.2017 в 02:26, Eranise сказал:

Пожары. 7 пожаров на 269 попаданий - 38 попаданий на пожар. 19 попаданий каждого калибра. Если прикинуть шанс пожара (я так понимаю что это Дер Гроссе, так что против 9го уровня),

Какой глубокомысленный вывод. Сразу виден опытный аналитег). Ну да ладно, пусть будет  Дер Гроссе...

 

В 10.07.2017 в 03:28, Eranise сказал:

2. У нас 38 попаданий на пожар. А загорится или с 10-го или с 12го. ТО есть количество пожаров не поменяется. Мы же не можем повесить на горящий пожар еще один пожар. В первом случаем мы в уже горящую часть закинем 28 снарядов, а во втором 26. И всё. 

3. Прохладно. От чего зависит дамаг пожара? От хп корабля и от времени горения. Они никак не меняются. Идите матчасть учите.

Это у тебя в тренировочной комнате по 28 снарядов из 38 в уже горящую часть залетает. Да и то большая часть в среднюю часть борта плюхается.
А ещё не учитывались 3 фугасных попадания из ГК. Вполне может быть, чтобы вызвать один пожар понадобилось не 38 в среднем, а ещё больше попаданий ПМК.

 Специально для знатоков матчасти выдержка из темы разработчика о пожарах:

Возьмём для примера тот-же Фусо, т.к. известен его базовый коэффициент:

До нерфа стопяток.
9%х0.76=6.84
9%х0.67=6.03(с перком и модернизацией от пожара)

После нерфа.
5%х0.76=3.8
5%х0.67=3.35 (с перком и модернизацией от пожара)

 

В 10.07.2017 в 02:26, Eranise сказал:

Если один из них сменить с 9% до 5% - до загорается где-то с 12-го попадания.

Т.е. количество пожаров не изменится, просто вешаться будут чуть позже. А так как дамаг пожара не зависит от этого, то это никак не влияет.

При снижении шанса поджёга с 9% до 5% количество поджёгов  стопятками снизится на 45%. Запомни это значение!!! 
12х150мм делают 90 выстр/мин.
16х105мм делают 286 выстр/мин.

Общий шанс поджёга ПМК Фридриха снизится на 35%.

При прочих равных, на один пожар ему  понадобится в среднем не 38, а 51 попадание. Почувствуй разницу, считавод.

 

В 10.07.2017 в 03:28, Eranise сказал:

4. А какая разница? Что, его из игры удаляют? Нет. Перки и моды противника это константа, они не меняются. 

Какая константа!? 
За те же 269 попаданий возникло бы не 7, а 5 пожаров. 
И они были бы ещё больше разнесены во времени. --
А в твоих расчётах отсутствует самый главный фактор влияющий на дамаг от пожара: время перезарядки "Аварийной Команды" противника. И твоя константа уже никакая не константа, а самая настоящая переменная.

 

Так-что, смело дели средний урон от пожара на 2 , а то и на 3. А если ещё учесть, что какой-то из уничтоженных кораблей, возможно был добит пожаром и не успел произвести залп ГК или торпедный пуск, который убил бы игрока или его сокомандника, то урон нанесённый игроком был бы ещё меньше. Константа ***)... 
При самом удачном раскладе, в этом бою игрок не досчитался бы как минимум 17.5к дамага, а это  почти десятая часть всего урона за бой. А никак не 2.5%.

 

 

В 10.07.2017 в 07:42, Sergbob сказал:

Я уже пробовал объяснять. Сам абонент в математике не силен, но образованным людям на слово верить не хочет 

Образованность - это конечно хорошо, но только когда к ней  прилагаются мозги. Извиняйте, но это не про вас).

А ваш Бернулли перевернулся бы в гробу узнав, как убого и бездарно пытаются применить его теорию к практике. 

 

 

[Dusty_656]

19 часов назад, rh147 сказал:

Надо сделать выбор между ББ и ОФ для ПМК

Если как у японцев, сделать крупный калибр (150мм) ББ, то да будет лучше(имхо).

[RenamedUser_78126657]

36 минут назад, Dusty_656 сказал:

Если как у японцев, сделать крупный калибр (150мм) ББ, то да будет лучше(имхо).

Я имел ввиду возможность выбора снарядов в бою (как для ГК)

[Dusty_656]

41 минуту назад, rh147 сказал:

Я имел ввиду возможность выбора снарядов в бою (как для ГК)

от 88мм и от 105мм бронебойных толку не будет.

[Eranise]

Ахахах ) Спасибо форуму. 

Взял удалил всё сообщение. 

 

Короче, второй раз писать уж не буду. 

@Dusty_656  учите арифметику. У вас ни одного правильного вычисления. И ни одной механики не учитывается. 

 

Не учитывается пробой 105ок, шанс пожара считается не так, а как степень от шанса не пожара, пример с фусо вообще ни о чем, так как в обоих случаях фусо одинаковый будет (т.е. константа). Статистики полученного дамага от разрабов не учитывается, общий дамаг пмк не учитывается. Общее снижение будет около 2-3% максимум. А скорее что-то около 1%. 

А узнал что скрины с Фридриха я посмотрев стату игрока, уверен тебе в голову это не пришло. Зачем обременять себя точными данными, да? Лучше истерить и пытаться перемножать проценты. 

 

Еще раз повторюсь. У вас есть Бисмарк. Сыграйте 5-10 боев. И выложите скрины дамага с каждого боя. Посчитаем урон с ПМК. Это ведь не сложно, правда? 

Просто если я сыграю - то вы будете ныть, что мол я спецом отключал пмк. Или играл как-то не так. Или еще что. 

[Dusty_656]

10 часов назад, Eranise сказал:

@Dusty_656  учите арифметику. У вас ни одного правильного вычисления. И ни одной механики не учитывается. Не учитывается пробой 105ок,

Не бесись. Ты уже определись, на "ты" или на "вы". Все мои вычисления правильные. Все основные механики учитываются.

А у тебя типа пробой 105ок учитывается). Ты знаешь какую броню, под каким углом и с какого расстояния пробивает 105 и 150 мм)?

А ну-ка просвети меня тёмного). Расскажи как отличается наносимый ими урон.

 

11 час назад, Eranise сказал:

шанс пожара считается не так, а как степень от шанса не пожара, 

ты сам-то себя понимаешь?

 

11 час назад, Eranise сказал:

пример с фусо вообще ни о чем, так как в обоих случаях фусо одинаковый будет (т.е. константа).

этот пример наглядно показывает изменение шанса поджога стопятками Фусо до нерфа и после.

 

11 час назад, Eranise сказал:

Статистики полученного дамага от разрабов не учитывается, общий дамаг пмк не учитывается.

Общий урон ПМК везде учитывается, почитай внимательнее. Мы рассматривали конкретный бой, о какой статистике ты говоришь?

 

11 час назад, Eranise сказал:

Общее снижение будет около 2-3% максимум. А скорее что-то около 1%. 

Это голословное утверждение, т.к. оно основано на твоих домыслах и неверных вычислениях.

 

В 10.07.2017 в 02:26, Eranise сказал:

Если прикинуть шанс пожара (я так понимаю что это Дер Гроссе, так что против 9го уровня)

11 час назад, Eranise сказал:

А узнал что скрины с Фридриха я посмотрев стату игрока, уверен тебе в голову это не пришло.

Да ты электросенс прямо). Я и сейчас не понимаю, как ты определил, на чём был сыгран бой в 2016 году. Открой секрет, почему не Бисмарк или например Гнейзенау?

 

11 час назад, Eranise сказал:

Еще раз повторюсь. У вас есть Бисмарк. Сыграйте 5-10 боев. И выложите скрины дамага с каждого боя. Посчитаем урон с ПМК. Это ведь не сложно, правда? 

Да, не сложно, мне нравится играть на Бисмарке, и я регулярно сбиваю зведу (+50% опыта). Но сейчас все линкорные флажки уходят на ранговые бои. Честно говоря я не вижу особого смысла выкладывать скрин, даже если и выйдет бой с хорошим результатом ПМК.

Ты посчитаешь опять по своей методе и опять получится 0 целых фиг десятых. А если я скажу , что в определенный момент пмк зарешало и эсминец не успел выпустить в меня торпеды, ты потребуешь реплэй, потому что боишься признать свои ошибки.

 

п.с. Вообще не истерю, приведи цитату, где я истерю, интересно просто. Напротив, я угараю над тобой и Sergbob , особенно меня забавляет, что под каждым моим сообщением по 2 минуса, а под вашими по одному плюсу). Вы вдвоём уже сожрали всю мою форумную карму.  Когда я начинал тему было 17 или 18. Хотя я так и не понял, зачем она нужна).