Кто победил Японию?

[Yamato80]

Только что, Retvizan_1905 сказал:

 

Интересно, а каким же тогда образом в СССР оказались Матильды, Харрикейны и прочее вооружение британского производства, ведь ленд-лиз, как известно - американский закон?

 

 

Вполне понятно.

 

16 апреля 1946 г. в английской Палате общин премьер-министром Эттли были обнародованы данные о поставках Великобритании Советскому Союзу за период с 1 октября 1941 г. по 31 марта 1946 г. Стоимость военных поставок составила 308 млн фунтов, гражданских поставок – 120 млн фунтов. Эттли пояснил, что приведенные данные относятся к тому, что было реально доставлено, без учета потерь в пути. Относительно гражданских поставок премьер-министр указал, что они производились на основе соглашения от 16 августа 1941 г., по которому «советское правительство уплачивало 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита, предоставленного Правительством Его Величества

Ну вот и разобрались

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

10 минут назад, Yamato80 сказал:

Ну вот и разобрались

Дык тут и разбирать особо нечего - в этом особо секретного не было ничего, еще при СССР, всплывают разве детали

[Retvizan_1905]

1 минуту назад, kibb сказал:

Дык тут и разбирать особо нечего - в этом особо секретного не было ничего, еще при СССР, всплывают разве детали

 

Ну так тем более удивительно, что до сих пор уйма народу всерьез считает, что за ленд-лиз во время войны золотом платили.

[S____T]

14 минуты назад, Yamato80 сказал:

Ну вот и разобрались

то есть Вы утверждаете , что только HMS Edinburgh пытался перевезти золото , а на других кораблях , особенно в составе конвоя этого не могло быть , для меня это не реально 

[Yamato80]

Только что, Retvizan_1905 сказал:

 

Ну так тем более удивительно, что до сих пор уйма народу всерьез считает, что за ленд-лиз во время войны золотом платили.

вот собственно о чем речь и была

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

1 минуту назад, S____T сказал:

то есть Вы утверждаете , что только HMS Edinburgh пытался перевезти золото , а на других кораблях , особенно в составе конвоя этого не могло быть , для меня это не реально 

Что значит могло быть  - было, только это капля в море, и причем здесь ленд -лиз? "Внеледлизовские" поставки частично оплачивались золотм, это не секретно и никто никогда особо это не скрывал.

[Darth_Vederkin]

1 час назад, Yamato80 сказал:

С тем золотом до конца не понятно, за что СССР платил Британии.

За поставки материалов и оружия...:)

[S____T]

Только что, kibb сказал:

Что значит могло быть  - было, только это капля в море, и причем здесь ленд -лиз? "Внеледлизовские" поставки частично оплачивались золотм, это не секретно и никто никогда особо это не скрывал.

что именно тогда поставлялось вне ленд-лиза укажите 

[Retvizan_1905]

4 минуты назад, S____T сказал:

что именно тогда поставлялось вне ленд-лиза укажите 

 

Все поставки из Великобритании, в частности. Матильды, Валентайны, Тетрархи, Спитфайры, Харрикейны и т.п., вот это все.

Кроме того, оплачивались и все поставки из США с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941, до того, как СССР был включен в программу ленд-лиза.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

1 минуту назад, Retvizan_1905 сказал:

 

Все поставки из Великобритании, в частности. Матильды, Валентайны, Тетрархи, Спитфайры, Харрикейны и т.п., вот это все.

Кроме того, оплачивались и все поставки из США с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941, до того, как СССР был включен в программу ленд-лиза.

Кроме этого часть станочного парка, в рамках срочных закупок, ну и не вся британская техника поставлялась вне ЛЛ

[S____T]

1 минуту назад, Retvizan_1905 сказал:

 

Все поставки из Великобритании, в частности. Матильды, Валентайны, Тетрархи, Спитфайры, Харрикейны и т.п., вот это все.

Кроме того, оплачивались и все поставки из США с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941, до того, как СССР был включен в программу ленд-лиза.

зачем мне общая формулировка , нужен наименование товара и его количество , а так же когда произошла их оплата , только эти данные будут доказательством с указанием на источник , а так все , что Вы написали не является доказательством 

[Yamato80]

Только что, S____T сказал:

то есть Вы утверждаете , что только HMS Edinburgh пытался перевезти золото , а на других кораблях , особенно в составе конвоя этого не могло быть , для меня это не реально 

У вас есть другие данные? Поделитесь с общественностью, только пожалуйста ссылочку на документик приготовьте

[Гость]

6 минут назад, Retvizan_1905 сказал:

 

Все поставки из Великобритании, в частности. Матильды, Валентайны, Тетрархи, Спитфайры, Харрикейны и т.п., вот это все.

Кроме того, оплачивались и все поставки из США с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941, до того, как СССР был включен в программу ленд-лиза.

Емнип, Британия тоже присоединилась к программе ленд-лиза в отношении СССР (приняла свой аналогичный закон), т.е. основная масса военных поставок оттуда тоже шла на условно-бесплатной основе.

[S____T]

1 минуту назад, Yamato80 сказал:

У вас есть другие данные? Поделитесь с общественностью, только пожалуйста ссылочку на документик приготовьте

только после того , как Вы мне докажите , что это была единственная поставка 

1 минуту назад, Nechriste сказал:

Емнип, Британия тоже присоединилась к программе ленд-лиза в отношении СССР (приняла свой аналогичный закон), т.е. основная масса военных поставок оттуда тоже шла на условно-бесплатной основе.

ключевое слово " условно " 

[Гость]

5 минут назад, S____T сказал:

зачем мне общая формулировка , нужен наименование товара и его количество , а так же когда произошла их оплата , только эти данные будут доказательством с указанием на источник , а так все , что Вы написали не является доказательством 

Вы тут в роли прокурора? Или судьи?

Может приведете хоть одно конкретное докащательство в пользу своей точки зрения?

пусть без документов, просто конкретные факты

[Retvizan_1905]

1 минуту назад, S____T сказал:

зачем мне общая формулировка , нужен наименование товара и его количество , а так же когда произошла их оплата , только эти данные будут доказательством с указанием на источник , а так все , что Вы написали не является доказательством 

 

Доказательством чего, простите?

У нас разговор о том, оплачивался ли ленд-лиз. Ответ - нет, не оплачивался, что следует из закона о ленд-лизе. Вы упомянули Эдинбург - вам разъяснили, на оплату чего шло то золото, что он перевозил. Если вам интересны подробности - ищите, ради бога.

 

Ну и да, до кучи следующий документ:

 

ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США
Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ

27 апреля 1951 г.

Ваше Превосходительство,

...Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. Позиция Правительства Соединенных Штатов в этом вопросе состоит в том, чтобы придерживаться урегулирований, уже достигнутых с другими странами — получателями ленд-лизовских товаров, имеющими Основные соглашения по ленд-лизу, аналогичные тому, которое заключено с Советским Правительством.

Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. Эти предметы «гражданского типа» состоят из ленд-лизовских поставок, имеющих ценность мирного времени для советской экономики и остававшихся под контролем Советского Правительства на 2 сентября 1945 года либо полученных впоследствии Советским Правительством, за исключением судов, предметов «военного характера», о которых сказано выше, и некоторых ленд-лизовских предметов, право на владение которыми передано Советскому Правительству на основании Соглашений от 30 мая 1945 года и 15 октября 1945 года.

В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов «гражданского характера», остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, Правительство Соединенных Штатов тщательно составило на основании своих собственных протоколов подробный предположительный инвентарный перечень таких предметов. Во время подготовки этого инвентарного перечня были сделаны самые щедрые скидки на военные потери. Стоимость этого инвентаря с учетом доставочных цен минус самые щедрые скидки на амортизацию составила общую сумму в 2 млрд 600 млн долларов. Правительство Соединенных Штатов, пытаясь установить взаимно удовлетворительную сумму, представляющую справедливую ценность этих предметов для советской экономики в мирное время, назвало вначале сумму в 1 млрд 300 млн долларов, подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами, начиная через пять лет после 1 июля 1946 года, с ежегодной процентной ставкой в 2%, подлежащей ежегодной выплате с 1 июля 1945 года. Впоследствии, прилагая дальнейшие усилия для ускорения доведения переговоров до взаимно удовлетворительного их завершения, Правительство Соединенных Штатов выразило готовность принять еще меньшую сумму, предложив сначала сумму в 1 млрд долларов, а позже — в 800 млн долларов. Более того, в интересах быстрого урегулирования Правительство Соединенных Штатов неоднократно выражало свою готовность на дальнейшее сокращение этой суммы при условии, что Советское Правительство, со своей стороны, увеличит свое нынешнее предложение до суммы, более близко отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени.

Советское Правительство заняло позицию, состоящую в том, что урегулирование ленд-лиза должно, во-первых, предусматривать вклад Советского Союза в дело победы над общим врагом и, во-вторых, должно соответствовать другим существующим урегулированиям по ленд-лизу. Советское правительство, однако, ссылается только на урегулирование с Правительством Великобритании.

В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы «гражданского характера», которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны. Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров. Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов. Эти факты с очевидностью свидетельствуют о том, что Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл. Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях...

Вновь примите, Ваше Превосходительство, заверения в моем высочайшем к Вам уважении.

Дин АЧЕСОН

АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131. Копия.

[Гость]

2 минуты назад, S____T сказал:

 

ключевое слово " условно " 

Ну да Я выше писал - оплачивалось только то имущество, которое уцелело до конца войны, и при этом союз не пожелал его вернуть или уничтожить. Причем оплачивалось оно ПОСЛЕ окончания войны (как показала практика - ну очень после)

[S____T]

Скрытый текст

 

то что Вы мне предоставили не является юридическим документом 

Только что, Nechriste сказал:

Ну да Я выше писал - оплачивалось только то имущество, которое уцелело до конца войны, и при этом союз не пожелал его вернуть или уничтожить. Причем оплачивалось оно ПОСЛЕ окончания войны (как показала практика - ну очень после)

но ведь все равно было оплачено , значит не отдано даром , с этим то Вы согласны или все таки снова нет 

[Гость]

12 минуты назад, S____T сказал:

  Показать содержимое

 

 

но ведь все равно было оплачено , значит не отдано даром , с этим то Вы согласны или все таки снова нет 

Согласен конечно, не совсем даром - около 5% (без учета инфляции) союз оплатил, в течение 60 лет. С этим вроде никто и не спорил.

Но Во ВРЕМЯ войны - за ленд-лиз союз не платил ни копейки!

[S____T]

3 минуты назад, Nechriste сказал:

Но Во ВРЕМЯ войны - за ленд-лиз союз не платил ни копейки!

но это то же не совсем верно , обратно суда не всегда шли пустыми , везли например лес , а бартер это то же оплата так , же какой-то процент был оплачен и золотом во время войны  

 

к сожалению ни кто и ни когда не предоставит по данным и другим фактам достоверной информации , потому-что не чем будет спекулировать в зависимости от политических курсов