Кто победил Японию?

[anonym_twompomKZwa9]

19 минут назад, the_schrodinger сказал:

Я думаю что СССР не имеет никакого морального права называть себя победителем во второй мировой

Настолько ИпИческая чушь и такое невладение материалом, что

Скрытый текст

 

[DeadMamonth]

24 минуты назад, the_schrodinger сказал:

СССР в этой войне потерял около 40 миллионов, союзники на всех фронтах и театрах боевых действий около 3х миллионов солдат, причём большая честь была потеряна в начале войны, СССР же нёс порети и в начале и после того как ход войны был явно уже в его пользу. Германия потеряла 10ть миллионов солдат, это больше чем союзники, но в 4 раза меньше чем СССР, причём большая часть из этих 10ти миллионов было убито уже в плену, так же 17ть миллионов мирных жителей было так же убито советской властью после окончания войны.

 

Что сделал СССР - разбил основные сухопутные войска Германии на восточном фронте, по сути закидал их мясом.. при это заводы германии подвергались постоянным бомбардировкам и испытывали нехватку техники, если бы не союзные бомбардировки то на курскую дугу немцы выставили в 2 раза больше тигров и пантер, а СССР с этим количеством еле справился. Ну и сумел дойти до Берлина неся огромные потери (как штурмовали сам Берлин это отдельная тема) сорвал лавры победителя.

 

Что сделали союзники (США по большей части) - разбила Японию и её флот (СССР никогда бы в жизни не смог разбить японский флот), Китай он захватил только благодаря тому что Япония уже была разбита США. Сравняли с землёй промышленность Германии, если бы немецкие заводы не бомбили.. то большой вопрос как бы закончилась война. Разбили лучшие немецкие дивизии на западном фронте, не понеся больших потерь собственных солдат. СССР чтобы разбить такие силы нужно было бы ещё миллионов 30ть в землю положить. США положили в землю тысячи 4 солдат.

 

Я думаю что СССР не имеет никакого морального права называть себя победителем во второй мировой, а если говорить об исторической перспективе - можно сказать что вообще Германия войну выиграла, то как живёт Германия (западная не оккупированная совком) и сам СССР. Мы понесли потери больше врага в 4 раза.. какая это победа? это поражение.

Да потерял, вот только потери солдат к солдатам рейха 1 к 1, в начале перевес был в сторону рейха, а затем под конец войны в сторону красной армии.

А 30 лямов потерь - мирные жители по отношению к которым был по сути геноцид со стороны солдат оси, я не понимаю почему Сталин не вырезал всех немцев и прочих под корень, территорию бы потом заселили бурятами или китайцами.    

[anonym_twompomKZwa9]

15 минут назад, DeadMamonth сказал:

потерял

Структура потерь немного иная. Суммарные фронтовые потери у нас +- 7,5 млн., орыедзкие, без учёта остальных территорий райхопы +-15 млн.(все мужчины 16-60 лет), всякие УПА, РОА, РОНА, хиви, и прочие татарские легионы к ним же в копилку. Гражданские потери у нас +-17 млн на оккупированной райхопой территории, у них учёт не вёлся, ориентировочно до 2млн. бомбардировочных потерь. 

 

[Richelieu_381]

1 час назад, the_schrodinger сказал:

СССР в этой войне потерял около 40 миллионов, союзники на всех фронтах и театрах боевых действий около 3х миллионов солдат, причём большая честь была потеряна в начале войны, СССР же нёс порети и в начале и после того как ход войны был явно уже в его пользу. Германия потеряла 10ть миллионов солдат, это больше чем союзники, но в 4 раза меньше чем СССР, причём большая часть из этих 10ти миллионов было убито уже в плену, так же 17ть миллионов мирных жителей было так же убито советской властью после окончания войны.

 

Что сделал СССР - разбил основные сухопутные войска Германии на восточном фронте, по сути закидал их мясом.. при это заводы германии подвергались постоянным бомбардировкам и испытывали нехватку техники, если бы не союзные бомбардировки то на курскую дугу немцы выставили в 2 раза больше тигров и пантер, а СССР с этим количеством еле справился. Ну и сумел дойти до Берлина неся огромные потери (как штурмовали сам Берлин это отдельная тема) сорвал лавры победителя.

 

Что сделали союзники (США по большей части) - разбила Японию и её флот (СССР никогда бы в жизни не смог разбить японский флот), Китай он захватил только благодаря тому что Япония уже была разбита США. Сравняли с землёй промышленность Германии, если бы немецкие заводы не бомбили.. то большой вопрос как бы закончилась война. Разбили лучшие немецкие дивизии на западном фронте, не понеся больших потерь собственных солдат. СССР чтобы разбить такие силы нужно было бы ещё миллионов 30ть в землю положить. США положили в землю тысячи 4 солдат.

 

Я думаю что СССР не имеет никакого морального права называть себя победителем во второй мировой, а если говорить об исторической перспективе - можно сказать что вообще Германия войну выиграла, то как живёт Германия (западная не оккупированная совком) и сам СССР. Мы понесли потери больше врага в 4 раза.. какая это победа? это поражение.

:) Вам сколько лет?

[DeadMamonth]

25 минут назад, Tingmar сказал:

Структура потерь немного иная. Суммарные фронтовые потери у нас +- 7,5 млн., орыедзкие, без учёта остальных территорий райхопы +-15 млн.(все мужчины 16-60 лет), всякие УПА, РОА, РОНА, хиви, и прочие татарские легионы к ним же в копилку. Гражданские потери у нас +-17 млн на оккупированной райхопой территории, у них учёт не вёлся, ориентировочно до 2млн. бомбардировочных потерь. 

 

Время показало что они проиграли навсегда, немцы как нация убиты, сколько там мигрантов уже завезли для пылкой любви с немецкими фроляйн и улучшения генофонда.

Были бы там немцы давно бы вспыхнули, лучшие и средние погибли все к 45му,  глава мид ***, мэр Берлина ***, Меркель бывший сексот штази.    

 

[Richelieu_381]

1 час назад, DeadMamonth сказал:

А 30 лямов потерь - мирные жители по отношению к которым был по сути геноцид со стороны солдат оси, я не понимаю почему Сталин не вырезал всех немцев и прочих под корень, территорию бы потом заселили бурятами или китайцами.    

Амеры что то подобное и предлагали.

[anonym_twompomKZwa9]

2 минуты назад, Richelieu_381 сказал:

Амеры что то подобное и предлагали.

Разве не Черчилль на ялтинскоой конференции? 

[Richelieu_381]

Только что, Tingmar сказал:

Разве не Черчилль на ялтинскоой конференции? 

Неправильно написал.Я имел ввиду союзники:) Скорей всего вы правы.

Просто было два подхода к этому вопросу:

Советский.Мы воюем не с немецким народом,а с фашизмом захватившим власть в Германии.

Союзников.Мы воюем с Германией и немецкий народ должен нести всю полноту ответственности.

[anonym_twompomKZwa9]

10 минут назад, Richelieu_381 сказал:

Советский.Мы воюем не с немецким народом,а с фашизмом захватившим власть в Германии.

Союзников.Мы воюем с Германией и немецкий народ должен нести всю полноту ответственности.

Согласен. Широко известна фраза ИВС "гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся"(С). Гуманист был однако... Млин...

[Richelieu_381]

3 минуты назад, Tingmar сказал:

Гуманист был однако.

Большевик с большой буквы. Потому и гуманист:)

[anonym_twompomKZwa9]

Только что, Richelieu_381 сказал:

Большевик с большой буквы. Потому и гуманист:)

ИМХО, чрезмерный гуманизм- одна из немногих его ошибок, за которую РФ и сейчас  хлебает полной мерой.

[Richelieu_381]

3 минуты назад, Tingmar сказал:

ИМХО, чрезмерный гуманизм- одна из немногих его ошибок, за которую РФ и сейчас  хлебает полной мерой.

РФ за ошибки Сталина ничего хлебать не может ибо не правопреемница СССР.:) А негуманными большевики быть не могли.Во-первых это основа учения,во-вторых они прагматики.Вырезать противников не использовав их полностью это неправильно:)

[anonym_twompomKZwa9]

10 минут назад, Richelieu_381 сказал:

РФ за ошибки Сталина ничего хлебать не может ибо не правопреемница СССР.:)

Увы и ах, таки преемница. И не стоит путать государство и страну.

 

10 минут назад, Richelieu_381 сказал:

А негуманными большевики быть не могли.Во-первых это основа учения,во-вторых они прагматики.Вырезать противников не использовав их полностью это неправильно:)

 

А если логику? Предположим зачистили тогда  тогда всяко-разных коллаборантов под нуль, ассимилировали остатки дойчей и австрияков... Ляпота бы настала! Ни тебе проблем с балтикой, ни с причерноморьем, в меджуречье Одры и Чистой (Райн) дружественные славяне, помнящие что Рюрик их сосед тащемта, вон через забор Годислав с Умилой жили...

 

[Tarasevich2012]

В 21.07.2017 в 21:33, Richelieu_381 сказал:

СССР в этой войне потерял около 40 миллионов,

А откуда такая цифра чисто ВОЕННЫХ потерь?

Давайте рассудим логически. Численность населения СССР на июнь 41 года - примерно 190 мл. человек. Логично предположить, что, примерно половина из них - женщины ( т. е на фронт, по сравнению с мужчинами - почти не призывались). Остается - 95 мл. Из них - миллионов 30 - мужчины не призывного возраста ( дети и старики). Остается - 65 мл. Из них - не менее 10 мл ( по самым скромным подсчетам) - работники промышленности, сельского хозяйства. транспорта, нквд и тд, т. е. на фронте не воевали. Осталось - 55 мл. Далее - отнимаем население Крайнего Севера и некоторых регионов Кавказа и Азии, которых на фронт не призывали ( или почти не призывали). Отнимаем войска, оставшиеся на Дальнем Востоке и  границе с Ираном. Отнимаем население блокированного Ленинграда. Отнимаем заключенных и подследственных. Отнимаем население Прибалтики и западных областей Украины и Беларуси, оккупированных в первые дни и недели войны и призванное в армию не ранее второй половины 44 года, когда потери были на порядок меньше, чем в первые годы войны. 

Остается - никак не более 40 мл. А, кто тогда Берлин брал? Кто, в послевоенной армии служил ( которая насчитывала около 5 мл на момент окончания войны), если, все эти 40 мл должны были погибнуть ( по Вашим утверждениям)?

Несостыковочка получается.

[Tarasevich2012]

В 21.07.2017 в 21:33, Richelieu_381 сказал:

Что сделали союзники (США по большей части) - разбила Японию и её флот (СССР никогда бы в жизни не смог разбить японский флот), Китай он захватил только благодаря тому что Япония уже была разбита США.

А, на Халхин - Голе японцам по зубам дали так, что желание нападать на СССР навсегда отпало ( даже в тяжелейшее для СССР время) - то - же благодаря САСШ?

[Tarasevich2012]

В 21.07.2017 в 21:33, Richelieu_381 сказал:

союзники на всех фронтах и театрах боевых действий около 3х миллионов солда

Союзники, в основном, вели морскую и авиационную войну с Германией и Японией, где потери, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ВСЕГДА, меньше, чем в войне сухопутной.

[Tarasevich2012]

В 21.07.2017 в 21:33, Richelieu_381 сказал:

Разбили лучшие немецкие дивизии на западном фронте, не понеся больших потерь собственных солдат.

Что - же, получается- " лучшие немецкие дивизии" с 1941 по конец 44 - начало 45, просто стояли на западных рубежах Германии, в кризисные для нее 43, начало 44 года?

[merzkiy1978]

Да. про "лучшие немецкие дивизии на западном фронте" это эпично. То есть немцы были такие ***, что воевали на восточном фронте на поражение? Как бы с точностью до наоборот, все боеспособные части имеющие реальный опыт боёв и побед были выбиты на востоке к 1943 году, а на западе стояли... кто остался, и комплектовались они по остаточному принципу.

[Richelieu_381]

16 часов назад, Tarasevich2012 сказал:

Что - же, получается- " лучшие немецкие дивизии" с 1941 по конец 44 - начало 45, просто стояли на западных рубежах Германии, в кризисные для нее 43, начало 44 года?

Странно:) А почему весь этот бред на который вы отвечаете приписан мне?:)Я вроде трезвый,ни химию,ни натуральный продукт не употребляю,ни российские,ни украинские и прочие новости не смотрю:)

В 21.07.2017 в 21:21, Tingmar сказал:

Увы и ах, таки преемница. И не стоит путать государство и страну.

Последующие сообщения потерли,но,думаю,я там убедительно доказал, что РФ не является правопреемницей СССР?:)

[anonym_twompomKZwa9]

11 минуту назад, Richelieu_381 сказал:

А почему весь этот бред на который вы отвечаете приписан мне?:)

Потому что бота потёрли 

12 минуты назад, Richelieu_381 сказал:

Последующие сообщения потерли,но,думаю,я там убедительно доказал, что РФ не является правопреемницей СССР?:)

---

Нет, не доказал. Почему-то в сообе часто путают понятия страна, государство, общественный строй, смешивая и взбалтывая их по вкусу...