Кто победил Японию?

[Гость]

5 минут назад, S____T сказал:

  Показать содержимое

 

для особо умных , конфликт между Южной Кореей и КНДР , был нужен , как США , так и СССР , провокации шли с обеих сторон , это даже запад не отрицает ( на счет провокаций со стороны Южной Кореи ) , поэтому в данной ситуации , кто первый пересек границу роли не играет 

Провокации может и были - в РК тоже рулили те-еще экземпляры...

Только почему-то американцы поначалу оказались к этой войне совершенно неготовы...

И для чего "конфликт между Южной Кореей и КНДР был нужен США", интересно?

Нет, в перспективе - может быть, но явно не в тот момент

[Rorabek_B]

Только что, Retvizan_1905 сказал:

 

Она останавливалась и из-за дефицита ресурсов, и по причине физического уничтожения мощностей.

ваша безапелляционность весьма сомнительна и самоуверенностью пахнет 

[Гость]

3 минуты назад, Richelieu_381 сказал:

Мусье знает:)На большевиках не наваришься,а вот некто путин выплатил всё до копеечки,не из своего кармана разумеется.Так что .

А 5% - это с учетом "некты", вообще-то

Так что #мимокассы

[Cpt_Pollution]

Ладно, шикарный срач, однако пора идти ножибать

[Richelieu_381]

Только что, Nechriste сказал:

А 5% - это с учетом "некты", вообще-то

Не думаю:) Без учета инфляции могли мороженкой по губам водить только большевики.У путина квалификация не та:)

1 минуту назад, Cpt_Pollution сказал:

Ладно, шикарный срач, однако пора идти ножибать

И я пойду в ранги.Мне 200К на "Фусо" покоя не дают.:)

[S____T]

3 минуты назад, Nechriste сказал:

И для чего "конфликт между Южной Кореей и КНДР был нужен США", интересно?

 

я указал выше 

[APal]

6 минут назад, Retvizan_1905 сказал:

Вы Германию как считаете? В современных границах, или Третий Рейх по состоянию на 1944 год?

Китай абсолютно не в счет, поскольку он был полностью изолирован по причине потери Японией флота. Его и не бомбили даже особо - смысла нет, Квантунская армия все рано никак не могла помочь метрополии, от слова совсем. Просто сидела и проедала запасы. Как и армия в Сингапуре, например.

А вы поинтересуйтесь темпами промпроизводства в Японии в 1945 году. Как там дело обстояло с выпуском танков, самолетов, да вообще всего. В динамике по месяцам.

в изначальной цитате не был указан год.

Китай снабжал Японию теми самыми запасами.

Танки? Стоп, я немного запутался, чем танки помогут против морской блокады/осады?

Утопить столько танков, чтоб камикадзе добежали до флота аки посуху?

[Гость]

4 минуты назад, APal сказал:

[США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно

Вы готовы умереть за квартиру и машину? Не умрёте - отдадите денег.

Готовы - пишите, думаю, смогу найти людей на финансирование проекта "современный ленд-лиз для людей", условия просты : оплата квартиры - машины и игра в русскую рулетку раз в неделю в приямой трансляции.

Продержитесь год - заплатите через 20 лет, частично.

Согласны?

PS ах да, квартира может немного загореться. сама.

Ну так не путайте "сражались против общего врага, за что безвозмездно (практически) получали помощь от союзников" (конечно, это было ОЧЕНЬ выгодно Америке) и "платили  деньгами".

"Деньгами" за ленд-лиз никто не платил, тем более во время войны - это медицинский факт.

[dirliht]

2 часа назад, HaruHaru сказал:

"Японцы - очень-очень плохие, а мы хорошие и там еще фашисты нас не любят"

Надо же было вернуть половина Сахалина назад при том ещё и курилы к рукам прибрали,если вы не в курсе от Японии под проливом до Сахалина идёт подводная туннель,при второй мировой японцы туда сюда бегали отражали атаки,так этот туннель по сей день действующий

[Retvizan_1905]

8 минут назад, Rorabek_B сказал:

ваша безапелляционность весьма сомнительна и самоуверенностью пахнет 

 

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT
(Pacific War)

 

ECONOMIC EFFECTS OF AIR ATTACK AGAINST THE JAPANESE HOME ISLANDS
The physical destruction resulting from the air attack on Japan approximates that suffered by Germany, even though the tonnage of bombs dropped was far smaller. The attack was more concentrated in time, and the target areas were smaller and more vulnerable. Not only were the Japanese defenses overwhelmed, but Japan's will and capacity for reconstruction, dispersal, and passive defense were less than Germany's. In the aggregate some 40 percent of the built-up area of the 66 cities attacked was destroyed. Approximately 30 percent of the entire urban population of Japan lost their homes and many of their possessions. The physical destruction of industrial plants subjected to high-explosive attacks was similarly impressive. The larger bomb loads of the B-29s permitted higher densities of bombs per acre in the plant area, and on the average somewhat heavier bombs were used. The destruction was generally more complete than in Germany.

[APal]

2 минуты назад, Nechriste сказал:

Ну так не путайте "сражались против общего врага, за что безвозмездно (практически) получали помощь от союзников" (конечно, это было ОЧЕНЬ выгодно Америке) и "платили  деньгами".

"Деньгами" за ленд-лиз никто не платил, тем более во время войны - это медицинский факт.

Де-факто, США разогнали промышленность с помощью ВПК, у них было не очень хорошо после депресии.

После войны подгребли всё самое вкусное ещё и компенсацию получили.

Ну разве это не прелестно?

[Richelieu_381]

Только что, Nechriste сказал:

Это я давно заметил, а стоило-бы

Если мы перешли к советам то и я бы вам посоветовал тоже самое,но у вас не получится:)

Поэтому:

а)Читать

б)Научиться стойко переносить проигрыши в диспутах.

г)Научиться хорошим манерам.Понимаю.Там откуда вы это не требуется,но вдруг пригодится,при очередной неудачной попытке знакомства с женщиной например:)

[Retvizan_1905]

14 минуты назад, APal сказал:

в изначальной цитате не был указан год.

 

Ну как-бы вполне очевидно, что мы говорим о Третьем рейхе, а не о современной Германии, верно?

 

14 минуты назад, APal сказал:

Китай снабжал Японию теми самыми запасами.

 

Интересно, каким образом это происходило, учитывая тот факт, что Япония к лету 1945 года осталась без флота? Японцы изобрели телепортацию?

 

14 минуты назад, APal сказал:

Танки? Стоп, я немного запутался, чем танки помогут против морской блокады/осады?

Утопить столько танков, чтоб камикадзе добежали до флота аки посуху?

 

Да ради бога. Не нравятся танки - считайте самолеты или эсминцы. Ситуация плачевна по всем направлениям.

 

6 минут назад, APal сказал:

Исследование, говорите?

А кто исследовал?

Британские учёные?

 

Вас в гугле забанили?

 

The United States Strategic Bombing Survey was established by the Secretary of War on 3 November 1944, pursuant to a directive from the late President Roosevelt. It was established for the purpose of conducting an impartial and expert study of the effects of our aerial attack on Germany, to be used in connection with air attacks on Japan and to establish a basis for evaluating air power as an instrument of military strategy, for planning the future development of the United States armed forces, and for determining future economic policies with respect to the national defense. A summary report and some 200 supporting reports containing the findings of the Survey in Germany have been published. On 15 August 1945, President Truman requested the Survey to conduct a similar study of the effects of all types of air attack in the war against Japan.

The officials of the Survey in Japan, who are all civilians, were:

Franklin D'Olier, Chairman.
Paul H. Nitze,
Henry C. Alexander, Vice Chairmen.
Harry L. Bowman,
J. Kenneth Galbraith,
Rensis Likert,
Frank A. McNamee, Jr.,
Fred Searls, Jr.,
Monroe E. Spaght,
Dr. Louis R. Thompson,
Theodore P. Wright, Directors.
Walter Wilds, Secretary.

The Survey's complement provided for 300 civilians, 350 officers, and 500 enlisted men. Sixty percent of the military segment of the organization for the Japanese study was drawn from the Army, and 40 percent from the Navy. Both the Army and the Navy gave the Survey all possible assistance in the form of men, supplies, transport, and information. The Survey operated from headquarters in Tokyo, with subheadquarters in Nagoya, Osaka, Hiroshima, and Nagasaki, and with mobile teams operating in other parts of Japan, the islands of the Pacific, and the Asiatic mainland.

The Survey secured the principal surviving Japanese records and interrogated top Army and Navy officers, Government officials, industrialists, political leaders, and many hundreds of their subordinates throughout Japan. It was thus possible to reconstruct much of wartime Japanese military planning and execution, engagement by engagement and campaign by campaign, and to secure reasonably accurate data on Japan's economy and war production, plant by plant, and industry by industry. In addition, studies were made of Japan's over-all strategic plans and the background of her entry into the war, the internal discussions and negotiations leading to her acceptance of unconditional surrender, the course of health and morale among the civilian population, the effectiveness of the Japanese civilian defense organization and the effects of the atomic bomb. Separate reports will be issued covering each phase of the study.

In this Summary Report the civilian officials and directors of the Survey have not undertaken to write a history of the Pacific war, nor to apportion credit for victory among the various component Allied forces. They have undertaken, as civilians, to present an analysis of the factual material gathered by the Survey and their general appraisal thereof as to the future.

[APal]

Только что, Retvizan_1905 сказал:

Ну как-бы вполне очевидно, что мы говорим о Третьем рейхе, а не о современной Германии, верно?

Интересно, каким образом это происходило, учитывая тот факт, что Япония к лету 1945 года осталась без флота? Японцы изобрели телепортацию?

Да ради бога. Не нравятся танки - считайте самолеты или эсминцы. Ситуация плачевна по всем направлениям.

Третий рейх встречался не только с b-17, но и с авиацией  восточного фронта. Не сильно уверен, что в Японии было ПВО хуже, чем в Германии (войска на восточном фронте тоже нужно прикрывать, не?).

Флот - это да. Но припасы можно спокойно перевозить на джонках, они доходили даже до NY

Ситуация, конечно, плачевна, но идея "пригнать флот, встать в осаду  и стрелять в остров пока сами не сдадутся/перемрут " ещё более печальна и бесперспективна.

[APal]

24 минуты назад, Retvizan_1905 сказал:

Вас в гугле забанили?

On 15 August 1945, President Truman requested the Survey to conduct a similar study of the effects of all types of air attack in the war against Japan.

 

Отлично, вы в теме.

Как понимаю, вы ссылаетесь на 001 Summary Report (Pacific War).

Сколько я его читал - так и не понял, каким образом из " Japan was still possessed of some 2,000,000 troops and over 9,000 planes in the home islands " следует "it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated. "

Типичное британское исследование - кто платит, тот и заказывает результаты.

[Гость]

23 минуты назад, APal сказал:

Но припасы можно спокойно перевозить на джонках, они доходили даже до NY

Это ж сколько джонок надо?

Даже если не учитывать, что летом 45-го окрестностях Японии прекрасно себя чувствовали американские ПЛ и авиация, которые топили все что движется...

[Retvizan_1905]

1 минуту назад, APal сказал:

Третий рейх встречался не только с b-17, но и с авиацией  восточного фронта.

 

СССР по причине крайней слабости стратегической авиации стратегическими бомбардировками практически не занимался.

 

26 минут назад, APal сказал:

 Не сильно уверен, что в Японии было ПВО хуже, чем в Германии

 

Хуже и намного. В Германии одних только 88-мм зениток произвели более 17 тысяч штук, а это в несколько раз больше, чем производство всех тяжелых японских зениток (от 88-мм и выше) вместе взятых.

 

27 минут назад, APal сказал:

(войска на восточном фронте тоже нужно прикрывать, не?).

 

Ну как-бы и немногочисленные японские зенитки тоже не были все сгруппированы на японских островах, а были разбросаны по территории от Сингапура до Маньчжурии. при этом Третий Рейх имел возможность ими маневрировать, а японцы в 1945 году перетащить зенитки из Филиппин, Формозы да или того же Китая не могли физически.

 

26 минут назад, APal сказал:

Флот - это да. Но припасы можно спокойно перевозить на джонках, они доходили даже до NY

 

Угу. И на плотах. Вон, Тур Хейердал на плоту через Тихий океан переплыл, чем потомки самураев хуже

 

24 минуты назад, APal сказал:

Ситуация, конечно, плачевна, но идея "пригнать флот, встать в осаду  и стрелять в остров пока сами не сдадутся/перемрут " ещё более печальна и бесперспективна.

 

Это вы сами себе придумали. Речь вообще-то шла о комбинированных ударах по прибрежным городам (а большая часть промышленности Японии - именно в таких городах) с моря и с воздуха. Что фактически и делалось. И перспектива тут была очень четкая. Кстати, американцы по-настоящему за Японию в части бомбежек даже не успели взяться, группировка стратегической авиации в полном объеме не была развернута, японцы раньше сдались.

[Гость]

4 минуты назад, APal сказал:

 

Отлично, вы в теме.

Как понимаю, вы ссылаетесь на 001 Summary Report (Pacific War).

Сколько я его читал - так и не понял, каким образом из " Japan was still possessed of some 2,000,000 troops and over 9,000 planes in the home islands " следует "it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated. "

Типичное британское исследование - кто платит, тот и заказывает результаты.

Откуда они насчитали 9К самолетов- я если честно с трудом представляю... Хотя, учитывая практически полное отсутствие топлива (синтетический бензин, в отличие от немцев, джапы в приличных количествах не производили), а также нехватку обученных летчиков (для подготовки которых, опять-же, был нужен бенз) -  их могло быть хоть 100 тысяч, количество роли не играло...

А капитулировали-бы (вероятно) по причине элементарной бесперспективности дальнейшего сопротивления + угроза массового голода.

[Retvizan_1905]

9 минут назад, Nechriste сказал:

Это ж сколько джонок надо?

Даже если не учитывать, что летом 45-го окрестностях Японии прекрасно себя чувствовали американские ПЛ и авиация, которые топили все что движется...

 

Да там не то что ПЛ, уже и надводные корабли толпами ходили. С 15 июля 1945 года линкоры вовсю обстреливали промышленные предприятия непосредственно на японских островах.

[Retvizan_1905]

18 минут назад, APal сказал:

 

Отлично, вы в теме.

Как понимаю, вы ссылаетесь на 001 Summary Report (Pacific War).

Сколько я его читал - так и не понял, каким образом из " Japan was still possessed of some 2,000,000 troops and over 9,000 planes in the home islands " следует "it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated. "

Типичное британское исследование - кто платит, тот и заказывает результаты.

 

Таким образом, что ни 2 миллиона солдат, ни стоящие на аэродромах без бензина самолеты не могли ничего противопоставить планомерному перепахиванию страны авиабомбами. Война перешла в фазу безответного избиения. И никаких шансов на какое-то изменение ситуации не было, от слова совсем. Что сами японцы отлично осознавали.