Авианосцы портят игру?

[Cpt_Pollution]

20 часов назад, Reena сказал:

Так зачем же? Придумают бумажку по образу и подобию )

Например вот. Для присовывания ваннам (да и всем прочим) в подводную часть. Были в калибрах 200/400/700/1400 кг, как раз для штуки

[Reena]

Только что, Cpt_Pollution сказал:

1400 кг

Так норм, да.

[SnowNoise]

29 минут назад, Reena сказал:

Да в любом режиме выгоднее сначала избавиться от эсминцев.

Это развяжет руки своим ЛК, которые будут давить, не опасаясь торпедных супов и фугасоаутизма из дымов.

Как бы да, но именно в превосходстве эсмы рулят больше всего. А для ав важнее, то что найти их проще простого, пару звеньев на ближнюю точку, по звену на остальные. В других режимах иногда выгоднее зафокусить любой одиночный корабль, который ближе всего, особенно если по истребителям мы вражескому авику уступаем.    

[Reena]

8 минут назад, SnowNoise сказал:

В других режимах иногда выгоднее зафокусить любой одиночный корабль, который ближе всего

Вот эсминцы чаще всего ближе )

[RenamedUser_81016313]

1 час назад, Cpt_Pollution сказал:

Жан Бар после достройки. 12х2-100мм и 14х2-57мм с радарным наведением и прочими дудками и бубенцами.

Ну французы как кораблестроители сдулись еще во время ПМВ а Айовы и то посильнее были вооружены у концу ВМВ и то использовались для второстепенных задач.Да и не факт что француз отмахался бы от авика.

[Reena]

29 минут назад, B_I_S_I сказал:

Да и не факт что француз отмахался бы от авика.

В те времена авики еще и стадами ходили. Штук 200 самолетиков как напустят.

[RenamedUser_81016313]

1 минуту назад, Reena сказал:

В те времена авики еще и стадами ходили. Штук 200 самолетиков как напустят.

Да на него и одного бы за глаза хватило бы.

[Reena]

10 минут назад, B_I_S_I сказал:

Да на него и одного бы за глаза хватило бы.

Да просто интересно обсуждение ПВО отдельно взятого линкора на фоне того, что некоторые нации гоняли флоты с 15-20 авиками в составе (пусть и разнокалиберными, но все же).

[RenamedUser_81016313]

1 минуту назад, Reena сказал:

Да просто интересно обсуждение ПВО отдельно взятого линкора на фоне того, что некоторые нации гоняли флоты с 15-20 авиками в составе (пусть и разнокалиберными, но все же).

Потому то и гоняли что авики оказались более привлекательны с точки зрения их универсальности и стоимости а не огромные линкоры которые привели к тому что корабли еще на закате ПМВ боялись в море отправлять изза их дороговизны чтобы они ненароком не утопли.

[Reena]

3 часа назад, B_I_S_I сказал:

Потому то и гоняли что авики оказались более привлекательны с точки зрения их универсальности и стоимости а не огромные линкоры которые привели к тому что корабли еще на закате ПМВ боялись в море отправлять изза их дороговизны чтобы они ненароком не утопли.

Дело там не в дешевизне-дороговизне, а в том, что авики изменили традиционный подход к морским сражениям - флоты могли не то чтобы не сходиться на дистанцию артстрельбы, но даже не обнаружить друг друга, но при этом взаимно перетопиться )

[RenamedUser_81016313]

11 час назад, Reena сказал:

Дело там не в дешевизне-дороговизне, а в том, что авики изменили традиционный подход к морским сражениям - флоты могли не то чтобы не сходиться на дистанцию артстрельбы, но даже не обнаружить друг друга, но при этом взаимно перетопиться )

Как раз таки стоимость играет большую роль ибо если бы стоимость их была бы высока то это не позволило бы в быстрые сроки создать достаточно большое количество боевых единиц.А корабль произведенный в единичных экземплярах не способен коренным образом повлиять на изменение тактической обстановки в целом.Да и авианосец сам по себе не более чем плавучий аэродром и сам не в состоянии защититься и ему необходимы корабли поддержки и эскорта.

[Reena]

2 часа назад, B_I_S_I сказал:

Как раз таки стоимость играет большую роль ибо если бы стоимость их была бы высока то это не позволило бы в быстрые сроки создать достаточно большое количество боевых единиц.

Сомневаюсь, что в погоне за стоимостью сильно сливали бы в эффективности.

Массовое клепание линкоров (причем даже в те периоды, когда войны не велись) в обход соглашений всеми способами хорошо подтверждает сей тезис - для завоевания господства и влияния не пожалеют никакие деньги.

 

2 часа назад, B_I_S_I сказал:

то это не позволило бы в быстрые сроки создать достаточно большое количество боевых единиц.А корабль произведенный в единичных экземплярах не способен коренным образом повлиять на изменение тактической обстановки в целом.

Как раз авианосец в единичных экземплярах коренным образом повлиял на изменение не только тактической обстановки, но и стратегии ведения морской войны в целом. И даже более того - действия ограниченных по численности (по сравнению с линкорами) авианосных соединений (в кол-ве всего лишь нескольких штук) в начале мировой войны повлияли и на большую политику (например, на колониальное влияние Великобритании в Азии).

 

2 часа назад, B_I_S_I сказал:

Да и авианосец сам по себе не более чем плавучий аэродром и сам не в состоянии защититься и ему необходимы корабли поддержки и эскорта.

Точно так же как танк сам по себе - просто обернутая в железную коробку пушка. Однако танки оказали значительное стратегическое влияние на операции во Второй мировой войне.

И, как оказалось, корабли эскорта помогают авианосцу только в одном случае - снять с тонущего авика экипаж.

Куча линкоров Ямамото никак не спасла японские авианосцы от разгрома у Мидуэя. Они даже никак не повлияли на сражение.

[RenamedUser_81016313]

49 минут назад, Reena сказал:

Сомневаюсь, что в погоне за стоимостью сильно сливали бы в эффективности.

Массовое клепание линкоров (причем даже в те периоды, когда войны не велись) в обход соглашений всеми способами хорошо подтверждает сей тезис - для завоевания господства и влияния не пожалеют никакие деньги.

Неужели настолько массовое строительство линкоров было?Япония-2 Германия-2 США-6 Великобритания-7 Франция-4 Италия -4.Причем Французские и итальянские сложно назвать линкорами а линкоры США и Великобритании тоже были постороены в условиях ограничений и тоже были условными линкорами

 

58 минут назад, Reena сказал:

Как раз авианосец в единичных экземплярах коренным образом повлиял на изменение не только тактической обстановки, но и стратегии ведения морской войны в целом. И даже более того - действия ограниченных по численности (по сравнению с линкорами) авианосных соединений (в кол-ве всего лишь нескольких штук) в начале мировой войны повлияли и на большую политику (например, на колониальное влияние Великобритании в Азии).

Так в колониях никто толковых кораблей и не держал и там даже одному авианосцу противопоставить было нечего.

 

1 час назад, Reena сказал:

Точно так же как танк сам по себе - просто обернутая в железную коробку пушка. Однако танки оказали значительное стратегическое влияние на операции во Второй мировой войне.

И, как оказалось, корабли эскорта помогают авианосцу только в одном случае - снять с тонущего авика экипаж.

Куча линкоров Ямамото никак не спасла японские авианосцы от разгрома у Мидуэя. Они даже никак не повлияли на сражение.

Танк хорош только когда действует совместно с мотопехотой и при полном господстве в воздухе и с хорошей предварительной артподготовкой.Да и сравнивать сражения на суше и на море некорректно ибо сражений на суше происходило в разы больше чем на море и тактика постоянно совершенствовалась.

А кто тебе сказал что линкоры это корабли эскорта?Корабли эскорта это крейсера и эсминцы.

[Reena]

Оп!

Граф Цеппелин

Старые бомбы заменены на новые SC500 HE. Они мощнее 1000-фунтовок (sic!) и намного точнее американцев. По-прежнему альт на 50% еще точнее.

 

Заявка на идеальный отрыватель кабин эсминцам.

 

8 минут назад, B_I_S_I сказал:

Неужели настолько массовое строительство линкоров было?Япония-2 Германия-2 США-6 Великобритания-7 Франция-4 Италия -4.Причем Французские и итальянские сложно назвать линкорами а линкоры США и Великобритании тоже были постороены в условиях ограничений и тоже были условными линкорами

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_линкоров_по_странам

Немало наклепали, в общем-то. И большая часть из этого оказалась бесполезной.

 

11 минуту назад, B_I_S_I сказал:

Так в колониях никто толковых кораблей и не держал и там даже одному авианосцу противопоставить было нечего.

Ну, скажем, судьба Принца и Рипалса известна всем. А там ведь даже авика не было! А если бы там был линейный флот - думаете что-нибудь поменялось бы для Нагумо за исключением необходимости подогнать moar авиков?

 

13 минуты назад, B_I_S_I сказал:

Танк хорош только когда действует совместно с мотопехотой и при полном господстве в воздухе и с хорошей предварительной артподготовкой.Да и сравнивать сражения на суше и на море некорректно ибо сражений на суше происходило в разы больше чем на море и тактика постоянно совершенствовалась.

Тем не менее танк поменял подход к стратегии. Блицкриги, все дела.

 

13 минуты назад, B_I_S_I сказал:

А кто тебе сказал что линкоры это корабли эскорта?Корабли эскорта это крейсера и эсминцы.

С тех пор как авики сказали свое веское - линкоры стали кораблями эскорта.

[Reena]

В одной из ближайших версий АВ США получат ББ бомбы и еще один интересный ап

А ведь кто-то тут говорил, что это только оверпрайсу :)

[RenamedUser_81016313]

1 час назад, Reena сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_линкоров_по_странам

Немало наклепали, в общем-то. И большая часть из этого оказалась бесполезной.

Ну я в курсе чего и сколько и на счет бесполезности их полностью согласен.

 

1 час назад, Reena сказал:

Ну, скажем, судьба Принца и Рипалса известна всем. А там ведь даже авика не было! А если бы там был линейный флот - думаете что-нибудь поменялось бы для Нагумо за исключением необходимости подогнать moar авиков?

А я и не утверждал что наличие всего линейного флота что то поменяло бы.

 

1 час назад, Reena сказал:

Тем не менее танк поменял подход к стратегии. Блицкриги, все дела.

Поменял не сам танк а его блестящее применение и причем это развилось на примере применения Конных армий во время гражданской войны в России.

И главным образом что его стали применять не для лобовых атак а для фланговых прорывов.

1 час назад, Reena сказал:

С тех пор как авики сказали свое веское - линкоры стали кораблями эскорта.

Смотря у кого.

[Reena]

30 минут назад, B_I_S_I сказал:

А я и не утверждал что наличие всего линейного флота что то поменяло бы.

Наличие десятка линкоров не меняло примерно ничего.

Наличие нескольких авиков поменяло все.

Это как пример.

 

31 минуту назад, B_I_S_I сказал:

Поменял не сам танк а его блестящее применение и причем это развилось на примере применения Конных армий во время гражданской войны в России.

И главным образом что его стали применять не для лобовых атак а для фланговых прорывов.

В таком же духе можно и про авики рассуждать.

Только мораль одна - не было бы танков/авиков - ничего бы не поменялось )

 

31 минуту назад, B_I_S_I сказал:

Смотря у кого.

У всех, у кого появились авики.

А у кого не появилось авиков - у тех не стало флота.

[RenamedUser_81016313]

1 час назад, Reena сказал:

Наличие десятка линкоров не меняло примерно ничего.

Наличие нескольких авиков поменяло все.

Это как пример.

И где на европейском театре действий так сильно авики что то продавить смогли?

 

1 час назад, Reena сказал:

В таком же духе можно и про авики рассуждать.

Только мораль одна - не было бы танков/авиков - ничего бы не поменялось )

ну вообше то не авики на слом линейный флот отправили

 

2 часа назад, Reena сказал:

У всех, у кого появились авики.

А у кого не появилось авиков - у тех не стало флота.

у многих не стало флота совершенно по иным причинам чем появление авиков.

[Flugzeugtrager_Kapitan]

В 06.08.2017 в 21:36, SnowNoise сказал:

   У авика нет задачи топить эсмов, но есть задача победить. А для того, чтобы победить в режиме превосходство, кого нужно в первую очередь топить? Маленьких засранцев, берущих точки или линкоры?

   Ну вот вы сами написали, кого легче топить, того и выбираем. Я на ударном Лексе эсма своего уровня забираю примерно в 50% случаев. А если и не забираю сам, то его ошметки добирает кто-то из моей команды, по моему засвету. Линкор такого же уровня я с одного захода врядли заберу, нужно вогнать 4 торпеды с нормальным уроном, развести на ремку и накидать бомбами 20к с 3-мя пожарами. Иначе облом. Если у вас с эсмами не получается, ну чтож, топите линкоры, но не удивляйтесь своим 49%.  

+ золотые слова!

 

3 часа назад, Reena сказал:

В одной из ближайших версий АВ США получат ББ бомбы и еще один интересный ап

А ведь кто-то тут говорил, что это только оверпрайсу :)

 

на Enterprise ББ бомбы именно сейчас будут послабее, чем планируется дать ТОП АВ американцев.

Так что отрывать они будут очень хорошо, но уже у всех ЛК.

 

Что касается Gr. Zeppelin, нужно будет дождаться релиза, по идее сетап будет адекватный.

[Cpt_Pollution]

19 минут назад, B_I_S_I сказал:

И где на европейском театре действий так сильно авики что то продавить смогли?

...

Средиземное море - раз, Атлантика - два. Угнетение итальянцев "свордфишами" и *** мальчиков Деница эскортными сараями.