Akizuki. Может все-таки надо как-то апнуть корабль, а?

[Kartonnyi_dyatel]

6 часов назад, Rubinatrix сказал:

З.Ы. Кстати, вот еще мысль интересная пришла почему-то. Вот вы говорите - у Акизуки лучшие торпеды на уровне. Вот если бы был выбор, между теми, что есть сейчас и торпедами Бенсона (в 2х аппаратах, ессно, но без расходника на их КД) - что бы вы выбрали? Я б без промедления поставил торпеды Бенсона. А вы нет?

 

Так вопрос про торпеды или торпедные аппараты? Если в те же торпедные аппараты, то естественно оставлю те которые сейчас у акидзуки. Если вопрос: лучше 4 торпедных аппарата или 10 как у бенсона? То, как бы это странно не звучало, 10 лучше.

Если вопрос про сравнение торпедного вооружения бенсона и акидзуки, то сложно сказать. Смотря для чего. У акидзуки сложнее юзать, но награда может быть значительно выше. Бенсон сейчас однозначно выигрывает своими углами пуска, а не торпедными аппаратами.

5 часов назад, Serg18 сказал:

Ох у вас тут спорище!

Я тож немного накалякаю. 

Сражу скажу - в основном играю в стиле контр-эсм.

Мне тут уже доходчиво объяснили, что мы неинтересно играем и что так играть не возможно. Так что мы оба врем видимо. А насчет инвизных противников, то проблемы только с теми кто имеет инвиз 5,5 км, т.е. когда разница не 200 метров, а 400-500 какая сейчас между акидзуки и только двумя эсминцами: кагеро и югумо.

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

11 час назад, Kartonnyi_dyatel сказал:

Мне тут уже доходчиво объяснили, что мы неинтересно играем и что так играть не возможно. Так что мы оба врем видимо. А насчет инвизных противников, то проблемы только с теми кто имеет инвиз 5,5 км, т.е. когда разница не 200 метров, а 400-500 какая сейчас между акидзуки и только двумя эсминцами: кагеро и югумо.

Огромные проблемы возникают тогда, когда за этими инвизными эсминцами находятся инвизные крейсера и не особо важно даже, 200 или 400 метров. Если немедля в такой ситуации не заложить циркуляцию - то все пропало.

Вот идешь себе, никого не трогаешь, зажглась лампочка - так, думаешь, ща я тебя найду, инвизный ***, и тут внезапно, к тебе потянулось куча трассеров из возникших,аки призраки, за 10-12 км крейсеров противника. Все, это практически крышка. И уже не важно, засветил ты эсминца противника,или не засветил. Тебя уже засветили, а быстро уйти ты не можешь, ибо циркуляция как у ТКР.  Имея такую маневренность, даже дым, как правило, не спасает, ибо он остается фиг знает где за кормой, а минимум один противник тебя таки палит. Убрать ход и скрыться в дымах - то же не вариант, так как пока эта баржа сбросит ход и скроется в дымах - то с огромной вероятностью баржу скорее укроют волны, а не дым

Проблема этого эсминца - маневренность, маневренность и еще раз маневренность.

[Kartonnyi_dyatel]

5 часов назад, Serg18 сказал:

Огромные проблемы возникают тогда, когда за этими инвизными эсминцами находятся инвизные крейсера и не особо важно даже, 200 или 400 метров. Если немедля в такой ситуации не заложить циркуляцию - то все пропало.

Вот идешь себе, никого не трогаешь, зажглась лампочка - так, думаешь, ща я тебя найду, инвизный ***, и тут внезапно, к тебе потянулось куча трассеров из возникших,аки призраки, за 10-12 км крейсеров противника. Все, это практически крышка. И уже не важно, засветил ты эсминца противника,или не засветил. Тебя уже засветили, а быстро уйти ты не можешь, ибо циркуляция как у ТКР.  Имея такую маневренность, даже дым, как правило, не спасает, ибо он остается фиг знает где за кормой, а минимум один противник тебя таки палит. Убрать ход и скрыться в дымах - то же не вариант, так как пока эта баржа сбросит ход и скроется в дымах - то с огромной вероятностью баржу скорее укроют волны, а не дым

Проблема этого эсминца - маневренность, маневренность и еще раз маневренность.

 

Это верно. Поэтому я на старте игры либо жду сначала засвета от авика, либо иду чуть позади союзного эсминца который поманевернее или имеет маскировку получше. Или просто смотрю на состав противников есть ли там такие инвизные крейсера или с рлс. Из за его маневренности осторожность на этом эм играет важную роль. Но пока не заплываешь в самоубийственные ситуации он накидывает отлично и торпедами и артиллерией.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

В 03.08.2017 в 21:47, Kartonnyi_dyatel сказал:

Так вопрос про торпеды или торпедные аппараты? Если в те же торпедные аппараты, то естественно оставлю те которые сейчас у акидзуки. Если вопрос: лучше 4 торпедных аппарата или 10 как у бенсона? То, как бы это странно не звучало, 10 лучше.

Если вопрос про сравнение торпедного вооружения бенсона и акидзуки, то сложно сказать. Смотря для чего. У акидзуки сложнее юзать, но награда может быть значительно выше. Бенсон сейчас однозначно выигрывает своими углами пуска, а не торпедными аппаратами.

 

Если честно - на углы пуска вообще не обращал внимания. Ну т.е. на некоторых эсминцах они конечно критично плохие, но на Акизуки и Бенсоне в глаза не бросились.

Но раз это заметил даже такой лояльный Акизуки-капитан, как вы - то уверен, это факт.

 

А имел ввиду я полную замену торпедного вооружения Акизуки торпедным вооружением Бенсона. Да, 10 медленных торпед в двух аппаратах вместо 4х быстрых в одном, но с расходником.

Просто даже если тупо посчитать - у Акизуки 4 торпеды в сбросе, плюс через раз кидаем дважды - т.е. 8. Средний сброс - получается 6 торпед. Но быстрых.

У Бенсона - 10, но медленных. 

Собственно хотел сказать, что была бы возможность выбирать - я бы однозначно выбрал торпеды Бенсона и уже не считал бы Акизуки настолько неиграбельным, каким я его считаю сейчас.

Тогда это был бы медленный неманевренный Бенсон с усиленным ПВО и в некоторых случаях ГК. А почему нет? 

 

А вообще - я это все к тому, что даже простой математический подсчет среднего количества торпед говорит нам, что торпедное вооружение Акизуки комплексно хуже, чем у всех эсминцев на его уровне.

Больше того, даже описание эсминца в игре это косвенно говорит "...с ослабленным торпедным вооружением". Т.е. хотел подчеркнуть, что мощь и скорость торпед не компенсирует их количество.

 

В 03.08.2017 в 21:47, Kartonnyi_dyatel сказал:

Мне тут уже доходчиво объяснили, что мы неинтересно играем и что так играть не возможно. Так что мы оба врем видимо. А насчет инвизных противников, то проблемы только с теми кто имеет инвиз 5,5 км, т.е. когда разница не 200 метров, а 400-500 какая сейчас между акидзуки и только двумя эсминцами: кагеро и югумо.

 

Вы упорно не хотите рассматривать ситуацию, что перк на инвиз на Акизуки берется очень сомнительно, ибо на него просто не хватает.

Хорошо, давайте зайдем с другой стороны.

Предположим, что я днище и попросту не понял игру на эсминцах вообще. 

 

У меня на Акизуки 18 перковый капитан

Как по мне - это и так СЛИШКОМ много, у меня таких капитанов всего 2 на 50 штук; на мой взгляд корабль должен быть играбельным даже с 10ти перковым капитаном. Но я сейчас не об этом.

Я беру:

1 - Приоритетная цель + Профилактика

2 - Из последних сил

Отчаянный хорошо, но у меня палец так быстро не дергается на мышке. Да и просто ломают все фокусом, и так еле уплываешь из засвета, а так хоть какое-то подспорье.

3. Суперинтендант + Взрывотехник

4. Инерционный взрыватель + Усиленная огневая подготовка

 

Что предлагаете брать вы? 

Если так случится, что вы ответите сегодня/завтра - то пока скидки - успею перебить и попробовать.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

В 04.08.2017 в 09:26, Serg18 сказал:

Проблема этого эсминца - маневренность, маневренность и еще раз маневренность.

 

В 04.08.2017 в 15:08, Kartonnyi_dyatel сказал:

Это верно. Поэтому я на старте игры либо жду сначала засвета от авика, либо иду чуть позади союзного эсминца который поманевернее или имеет маскировку получше. Или просто смотрю на состав противников есть ли там такие инвизные крейсера или с рлс. Из за его маневренности осторожность на этом эм играет важную роль. Но пока не заплываешь в самоубийственные ситуации он накидывает отлично и торпедами и артиллерией.

 

Маневренность, скорость и размер.

И к этому всему еще ослабленные торпедные аппараты.

Об этом всем собственно и тема.

 

Осторожность играет важную роль на любом корабле.

Другое дело, что на Акизуки, если звезды не сойдутся - то вы просто ничего не сможете сделать. Вот не будет у вас эсминца впереди, не будет светить авик - и все.

Ваш успех практически полностью зависит от команды и того, как противники будут тупить. На корабле, который является топом ветки. Это разве правильно?

Я не хочу играть на таком топе ветки. Я хочу играть на таком топе ветки, где результат боя будет напрямую зависеть от успешности моих действий или моих ошибок. 

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

В 05.08.2017 в 20:20, Rubinatrix сказал:

 

 

Маневренность, скорость и размер.

И к этому всему еще ослабленные торпедные аппараты.

Об этом всем собственно и тема.

 

Осторожность играет важную роль на любом корабле.

Другое дело, что на Акизуки, если звезды не сойдутся - то вы просто ничего не сможете сделать. Вот не будет у вас эсминца впереди, не будет светить авик - и все.

Ваш успех практически полностью зависит от команды и того, как противники будут тупить. На корабле, который является топом ветки. Это разве правильно?

Я не хочу играть на таком топе ветки. Я хочу играть на таком топе ветки, где результат боя будет напрямую зависеть от успешности моих действий или моих ошибок. 

На данный момент в этой игре на прямую от вас не зависит со 100% вероятностью ничего. в игре много всяких "шалостей", которые разработчики предпочитают не замечать и хранить гробовое молчание. Или же просто - ВБР. 

От того, тупит ли противник зависит многое на любом корабле.

Торпедные аппараты тут дело третье,ибо его достоинство - это ГК.

Лично у меня часто нет впереди никого, я ведь и сам эсм, кто ж тут еще подможет? ну да. если по 5 эсмов в команде - то вполне итди в паре,но кто даст гарантию, что это будет японец, а не "Огневой", к примеру?

Так что все сам, а в безнадегу просто нужно стараться попадать поменьше.

И да, думаю, разработчикам не интересен этот корабль, ветка не закончена,ее мало кто прокачивает,не интересно. Они заняты напилом новых веток,ибо только в этом видят возможность наращивания он-лайна, все остальное - не в приоритете.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

8 минут назад, Serg18 сказал:

На данный момент в этой игре на прямую от вас не зависит со 100% вероятностью ничего. в игре много всяких "шалостей", которые разработчики предпочитают не замечать и хранить гробовое молчание. Или же просто - ВБР. 

 

Безусловно. Но есть корабли, где ты можешь и должен создавать ситуации (которые, в свою очередь могут быть искажены рандомом), а есть корабли, где ты вынужден подстраиваться и лишь надеяться, что звезды сойдутся.

 

9 минут назад, Serg18 сказал:

Лично у меня часто нет впереди никого, я ведь и сам эсм, кто ж тут еще подможет?

 

Именно об этом я и говорю.

Редко, когда впереди кто-то есть. А камрад предлагает чуть ли не от этого игру строить. Больше того, я с ним полностью согласен, т.к. тоже на нынешнем Акизуки больше ничего предложить не могу.

 

10 минут назад, Serg18 сказал:

И да, думаю, разработчикам не интересен этот корабль, ветка не закончена,ее мало кто прокачивает,не интересно. Они заняты напилом новых веток,ибо только в этом видят возможность наращивания он-лайна, все остальное - не в приоритете.

 

Вполне возможно, что вы правы.

Но, как по мне, то данный ход мыслей разработчиков как минимум странен. 

Не знаю, кто как - но лично мне новые ветки сами понимаете и куда не впились. По мне, то гораздо проще (чисто по ресурсам) подумать головой и сделать интересными имеющиеся корабли, чем вводить новые с абсолютно новыми механиками, рисовать их, тестировать и т.д.

[anonym_PG1jP0PBfgjL]

Это самый отвратительный эсминец в игре.

Скорострельность единственный плюс. Но толку от неё если абсолютно любой эсм способен перестрелять за счёт урона?

Урона от фугасов практически нет даже по эсмам, повезёт если пожары повесишь.

Отвратительная маневренность вкупе с низкой скоростью в 33!!! узла, что не позволяет нормально уйти даже от ЛК.

Маскировка в 5.9 км со всеми плюшками, что хуже чем у амеров, а ведь это картонный японец и один торпедный аппарат с заметностью в 1.7 км.

Единственным серьёзным плюсом была инвизная стрельба и то если не догонят, а сейчас что? Расходник на ускорение перезарядки торпед? Так он быстро заканчивается и с торпедами которые идут 67 узлов и светятся с 1.7 км много не навоюешь.

И это эсминец на 8 уровне, которого через бой кидает к 10 уровням и там он становится просто лишним фрагом или бесполезным союзником.

[AkAsha2_2]

Только что, Mosdux сказал:

Это самый отвратительный эсминец в игре.

Скорострельность единственный плюс. Но толку от неё если абсолютно любой эсм способен перестрелять за счёт урона?

Урона от фугасов практически нет даже по эсмам, повезёт если пожары повесишь.

Отвратительная маневренность вкупе с низкой скоростью в 35! узлов, что не позволяет нормально уйти даже от ЛК.

Маскировка в 5.9 км со всеми плюшками, что хуже чем у амеров, а ведь это картонный японец и один торпедный аппарат с заметностью в 1.7 км.

Единственным серьёзным плюсом была инвизная стрельба и то если не догонят, а сейчас что? Расходник на ускорение перезарядки торпед? Так он быстро заканчивается и с торпедами которые идут 67 узлов и светятся с 1.7 км много не навоюешь.

И это эсминец на 8 уровне, которого через бой кидает к 10 уровням и там он становится просто лишним фрагом или бесполезным союзником.

Да, это не эсминец а корабль огневой поддержки с урезанными ТА внезапно.

Если не можешь на нем в ББ ставь ОФ взрыватель и забудь про отсутствие урона по эсминцам.

Если напрягают топовые торпы с засветом 1.7 бери стоковые, они тоже 10 км и перезарядка меньше. но засвет 1.6

На нем не надо ни от кого уходить, на нем - надо всех убивать.

Это единственнй эсм в игре который по ГК может что то противопоставить хабаровску 1 на 1.

Вообще это корабль ПВО но в игре ав не много потому играется как противоэсминец.

Что он не самый унылый видно хотя бы потому что на турнирах его берут  и он там чуть ли не лучшие результаты показывает на 8.

[anonym_PG1jP0PBfgjL]

2 минуты назад, AkAsha2_2 сказал:

Да, это не эсминец а корабль огневой поддержки с урезанными ТА внезапно.

Если не можешь на нем в ББ ставь ОФ взрыватель и забудь про отсутствие урона по эсминцам.

Если напрягают топовые торпы с засветом 1.7 бери стоковые, они тоже 10 км и перезарядка меньше. но засвет 1.6

На нем не надо ни от кого уходить, на нем - надо всех убивать.

Это единственнй эсм в игре который по ГК может что то противопоставить хабаровску 1 на 1.

Вообще это корабль ПВО но в игре ав не много потому играется как противоэсминец.

Сами верите в то что написали? Что он может противопоставить Хабаровску? ПВО корабль? Против авика 6-го уровня возможно, но никак не против 8-го или тем более 10-го.

 Если на нём надо убивать всех почему же у вас на нём 23к среднего урона при 88 боях?

[AkAsha2_2]

Только что, Mosdux сказал:

Сами верите в то что написали? Что он может противопоставить Хабаровску? ПВО корабль? Против авика 6-го уровня возможно, но никак не против 8-го или тем более 10-го.

 Если на нём надо убивать всех почему же у вас на нём 23к среднего урона при 88 боях?

Из песни слова не выкинешь, добавьте туда винрейт и про альфа)

И ответ будет  - потому)

И вообще, чью вы стату смотрели то. У меня там не 23 к среднего а больше)))

Если уж зарыться в данные, у вас дамаг больше ,выживаемость лучше ,а винрейт и опыт за бой лучше у меня.

Мож я все таки больше знаю про этот корабль? Да и боев у вас меньше на нем.

Я уж не говорю что самолетиков каким то волшебным образом насбивал болье раза в три.

[anonym_PG1jP0PBfgjL]

7 минут назад, AkAsha2_2 сказал:

Из песни слова не выкинешь, добавьте туда винрейт и про альфа)

И ответ будет  - потому)

И вообще, чью вы стату смотрели то. У меня там не 23 к среднего а больше)))

28к и максимальный 100к

Просто интересно, он он по-вашему может противопоставить Хабаровску? На расстоянии в 10 км Хабар победит. С расстоянии 5 км Если только Хабар будет чисто бортом идти и не стрелять, только тогда Акизуки перестреляет.

[AkAsha2_2]

Только что, Mosdux сказал:

28к и максимальный 100к

Просто интересно, он он по-вашему может противопоставить Хабаровску? На расстоянии в 10 км Хабар победит. С расстоянии 5 км Если только Хабар будет чисто бортом идти и не стрелять, только тогда Акизуки перестреляет.

между словами перестрелять и что то противопоставить я вижу огромную пропасть которую вы в упор не замечаете. Хорошо.

Моя тактика это ворваться на три корабля и попробовать всем троим нанести дамаг, если летают самолеты  - посбивать,

Ваша тактика как я понимаю настрел урона с безопасной дистанции и спам торпед.

Акидзуки не сильно похож на остальные эсмы в игре, поначалу сам с него плевался. Нужна просто привычка наверное.

Корабль очень фановый и крайне неманевренный, догонялки это не его.

Как его гк так и торпеды быстро теряют эффективность с увеличением дистанции ,а благодаря большому корпусу плохим рулям и плохой скорости по нему неплохо прилетает с большой дистанции. Я для себя сделал вывод что надо сокращать дистанцию наносить урон и умирать, потому что уйти можно если кругом только трупы остались.

Единственное, не стоит его полностью в ПВО качать, он и так много перков требует. Руо ПВО не влезло, хотя с ним и без него две большие разницы.

Поначалу фулл ПВО сделал, сбивал то он хорошо и даже очень, но винрейт проседал.

Стоит хоть что то убрать из ПВО и он раза в три начинает реже сбивать. Но даже если ничего в ПВО нет все равно что то сбивает.

[anonym_PG1jP0PBfgjL]

14 минуты назад, AkAsha2_2 сказал:

между словами перестрелять и что то противопоставить я вижу огромную пропасть которую вы в упор не замечаете. Хорошо.

Моя тактика это ворваться на три корабля и попробовать всем троим нанести дамаг, если летают самолеты  - посбивать,

Ваша тактика как я понимаю настрел урона с безопасной дистанции и спам торпед.

Акидзуки не сильно похож на остальные эсмы в игре, поначалу сам с него плевался. Нужна просто привычка наверное.

Корабль очень фановый и крайне неманевренный, догонялки это не его.

Как его гк так и торпеды быстро теряют эффективность с увеличением дистанции ,а благодаря большому корпусу плохим рулям и плохой скорости по нему неплохо прилетает с большой дистанции. Я для себя сделал вывод что надо сокращать дистанцию наносить урон и умирать, потому что уйти можно если кругом только трупы остались.

т.е. корабль-камикадзе? чуть ли не тараном брать.. Вот ворвался, возможно слил эсма, а как же остальная команда противников? Как же победа? Или главное слить хоть одного, а дальше хоть "трава не расти"?

[AkAsha2_2]

Только что, Mosdux сказал:

т.е. корабль-камикадзе? чуть ли не тараном брать.. Вот ворвался, возможно слил эсма, а как же остальная команда противников? Как же победа? Или главное слить хоть одного, а дальше хоть "трава не расти"?

Ну в целом да, хотя 28 средухи это больше 1 эсма если это не ташик и не хаба.

По дороге кому то что то можно накидать.

По сути 30 к дамага это 1 торпеда и 5-10 залпов с гк

50 к дамага - 2 торпеды и 20 залпов гк.

У меня он не в оф а в пожары заточен поджигает первым выстрелом...

Вообще есть разница для команды бросаешь литы торпеды фронтально к противнику или же вдоль линии соприкосновения сбоку.

В последнем случае даже если не попадешь вообще, цель бортом пойдет ко всей твоей команде.

[anonym_PG1jP0PBfgjL]

1 минуту назад, AkAsha2_2 сказал:

Ну в целом да, хотя 28 средухи это больше 1 эсма если это не ташик и не хаба.

По дороге кому то что то можно накидать.

По сути 30 к дамага это 1 торпеда и 5-10 залпов с гк

50 к дамага - 2 торпеды и 20 залпов гк.

У меня он не в оф а в пожары заточен поджигает первым выстрелом...

Какие-то фантазии. С десяток боёв на нём отыграл сегодня и ничего подобного никак не сотворить. Почти любой эсм на уровне светится меньше, пока засветишь эсма противника по тебе уже откидают несколько залпов, не говоря  уже о том, что бы слить эсма. Удар держит хуже всех, сам при этом не способен нанести пропорциональный урон в ответ. 

[AkAsha2_2]

Только что, Mosdux сказал:

Какие-то фантазии. С десяток боёв на нём отыграл сегодня и ничего подобного никак не сотворить. Почти любой эсм на уровне светится меньше, пока засветишь эсма противника по тебе уже откидают несколько залпов, не говоря  уже о том, что бы слить эсма. Удар держит хуже всех, сам при этом не способен нанести пропорциональный урон в ответ. 

Я бы не сказал что врываюсь именно на эсмов, про то что прилетает хорошо тоже упоминал.

Мой опыт за бой скорее из за самолетиков сбитых. Идеал врыва - несколько кораблей без ГАП РЛС и торпед, а это могут быть скорее ЛК.

Заходишь к ним в окружение, дамажишь, 1 пачку торпед откидываешь сразу, вторую приберегаешь если к тебе в дымы полезет кто то. В любом случае шухер будет страшный. И не факт что дымы сразу нужно будет втыкать, те же ЛК не сведутся в разумные сроки без измнения курса.

Сокланы пробовали в паре с любым другим 8 эсмом катать по схеме кто то светит, кидает торпеды и ставит дымы, акидзуки стреляет из дымов на 1/4.

Были очень веселые бои...

[anonym_PG1jP0PBfgjL]

Факт остаётся фактом. Это самый отвратительный эсминец в игре.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

54 минуты назад, Mosdux сказал:

Факт остаётся фактом. Это самый отвратительный эсминец в игре.

Т-22 определённо с вами не согласен.

[anonym_PG1jP0PBfgjL]

12 минуты назад, ruslanbag43 сказал:

Т-22 определённо с вами не согласен.

т-22 на своём уровне вполне играбелен и может посоперничать  с одноклассниками.