Играю с прем, но полдня не могу пройти 13-й уровень в рангах, так как рандомайзер (балансировщик, вбр – хз) упорно сует метя в команды с народом, у которого очень низкий винрейт.

[authc]

1 час назад, Dark_GIPER сказал:

Который раз вам говорю - на закон больших чисел это не влияет. Потому что в следующем бою рак сядет на Огневой, папка на Йорк, а средний игрок перепрыгнет с Хиппера на Айову. В итоге в одно бою безоговорочная победа, во втором турбослив. И так по кругу. В итоге получите-распишитесь: 49,9% среднего. Неужели я какие-то сложные вещи говорю?

А если папка профильный авиковод и с Мидуэя слезать не собирается? 

У нас и щас в районе 49+ среднего. Но сосисты-то есть.

 

7 часов назад, Dark_GIPER сказал:

Если суммарный п/п как показатель мастерства, будет равным у обеих команд, то вероятность победы у обоих команд будет равная. С увеличение числа итераций (в нашем случае боёв), индивидуальные п/п игроков будут стремиться к равновесному значению. В нашем случае это 49,9%. Ну в самом деле, это-же элементарно. Азбуку статистики больших чисел проходят на первом курсе ВУЗа. Неужели это какие-то сложные вещи?

за счет скилла + грамотного подбора кораблей можно будет держать пп выше равновесного значения.

Статистике не противоречит - 11х48.5% + 1х65 = 12*49.9.

Просто будет у сосиста команда чуть-чуть хуже. Но от этого они не переведутся. 11х48.5% + 1х65 лучше, чем 12*49.9.

[old_man_I]

27 минут назад, merzkiy1978 сказал:

 

Я не про мегаскилл, но, как играю так играю, мне скрывать нечего, сегодня зайду - просажу малость.

Я не лез мерятся, но вот так на сей момент:

93

59,14%

1 329

49 690

1,87

Ты противоречишь сам себе - нет последовательности: прочитай свое сообщение 226 или его писал не ты? 

[merzkiy1978]

19 минут назад, ccoouuoocc сказал:

Ты противоречишь сам себе - нет последовательности: прочитай свое сообщение 226 или его писал не ты? 

 

Вот теперь я завис, у меня сообщения не нумеруются

[old_man_I]

23 минуты назад, merzkiy1978 сказал:

 

Вот теперь я завис, у меня сообщения не нумеруются

Ну как же такая техническая безграмотность, в век всеобщего интернет? Не умеешь в браузере поиском пользоваться? 

[Гость]

7 часов назад, SuperJedi2009 сказал:

ты почитай, ЧТО пишешь. У тех, у кого сейчас 70% рухнет до 49,9?

Ты реально в это веришь и готов на это ставить 10К долларов?

 

Сначала я не понял...

 

7 часов назад, SuperJedi2009 сказал:

10К долларов перевел бы на дублоны

 

Но потом всё стало на свои места.

[merzkiy1978]

1 минуту назад, ccoouuoocc сказал:

Ну как же такая техническая безграмотность, в век всеобщего интернет? Не умеешь в браузере поиском пользоваться? 

 

Всё нашел

ЗЫ: я себя крутым игроком не считаю, просто играю на ошибках противника, а тут на 15-10 рангах люди ошибаются много - отсюда и результат неплохой. Даже сейчас на 10-5 много ошибаются, втыкаются в острова, подставляют борт под ЛК. Я думаю в высшей лиге скачусь на свои "законные" 50-55%

[WelIDone]

В 7/29/2017 в 18:52, SuperJedi2009 сказал:

чистый рандом - это хаос, здесь же явно просматриваются ПОЛОСЫ т.е. сливы и победы чередуются группами,  плюс зависит от других факторов, например, от новизны корабля, куплен ли он, прем ли, от выплат, предыдущих  результатов боев и тд.

 

В 7/29/2017 в 20:10, SuperJedi2009 сказал:

Подбрось много раз прямо сейчас монетку, сколько раз у тебя будут по полосы по 10-20 решек или орлов ПОДРЯД? Да НИ РАЗУ скорее всего не будет при количестве бросков около 5000, а здесь такое сплошь и рядом: то полоса прет так, что можешь ничего не делать и команда побеждает,   а то хоть кракена в каждом бою бери и команда сливается. 

 

В 7/29/2017 в 20:45, SuperJedi2009 сказал:

Факт же наличия регулярных полос по 7-10 сливов или побед подряд (а я читал на форуме у кого-то волна и 30 была) говорит о том, что балансировщик создает команды не путем чистого рандома. 

 

23 часа назад, SuperJedi2009 сказал:

 

Одно дело иметь 40% или 60 % винрейт, а совсем другое получать полосы по 10, а иногда и более то поражений (когда от тебя ничего не зависит и команда тупо сливается), то побед (когда можешь сам тупить и играть ужасно, а команды вытягивает).

 

Я как раз помню и полосы побед и полосы поражений. Только в последние дни с такими столкнулся, когда в первый день 20 боев прет так, что просто диву даешься как команда всех выносит, а во второй череда из сливов по 8-10 боев в каждом и в итоге все выровнялось т.е. победы уравнялись поражениями, что очень похоже на авто-коррекцию. И так происходит регулярно. 

 

22 часа назад, SuperJedi2009 сказал:

Еще раз, я  говорю не про "угнетение", а про полосы т.е. иногда это угнетение, а иногда наоборот - манна небесная :) И на алгоритм указывают не только сами полосы, но и то, как они тут же компенсируют друг друга. Кинуть монетку и получить 10 раз решку - это конечно дикое везение, но всякое в жизни бывает, но когда после 10-ти решек идет сразу 10 орлов подряд, то это уже далеко за гранью случайности

 

15 часов назад, SuperJedi2009 сказал:

И еще совет: монетку то брось все-таки хотя бы тысячу раз и убедись, что таких полос как здесь никогда не будет. Будут, как описано в ТВ хаотичные чередования по три-четыре решки или орла, но никак не по 10-20 и не строго друг за другом. Ты голову включи и посчитай вероятность появления полосы хотя бы из 10 решек и сразу за ней 10 орлов. Но конечно легче котиков выложить, чем разобраться в своих же источниках на которые ссылаешься.

 

14 часа назад, SuperJedi2009 сказал:

СТолько недавно писал в этой теме, что пару дней назад была полоса из около 20 побед и затем столько же поражений. И такое бывает регулярно.

 

13 часа назад, SuperJedi2009 сказал:

Эта фраза НИ О ЧЕМ. Нет конкретики, нет указания на то, на сколько именно заклинит и как часто,  зато есть "никто не знает". Типичная вода. Хочешь конкретики - брось монету и УЗНАЙ, тем более что есть программы, которые помогут это сделать, не бросая самому. И увидишь, что не будет такого, что идут полосы по 10-20 орлов, за которыми сразу примерно столько же решек. 

 

13 часа назад, SuperJedi2009 сказал:

Невежественно - это утверждать что-то не имея фактов. Утверждаешь что могут идти полосы по 10-20 орлов и потом сразу такие же решки? ДОКАЖИ. Проверь это, и убедись что это не так. Тем более при таких низких величинах как сотни боев.

 

13 часа назад, SuperJedi2009 сказал:

То есть на тысячу боев одна серия из 10 сливов. ГДЕ там сказано, про вероятность того, что за такой серией сливов сразу пойдет череда побед. У меня за две недели игры и около 200 боев два раза такие полосы были, когда за чередой побед СРАЗУ идет череда поражений, и так два раза за 200 боев. Тервер отдыхает.

 

11 час назад, SuperJedi2009 сказал:

Я играю много, поэтому полосы хорошо заметны. Когда в один день идет по 10-20 побед подряд, а в другой на том же корабле сразу врубается коррекция на столько же поражений, то это сложно не заметить при всем желании. 

 

 

Почитал эту тему.

Уважаемый SuperJedi2009, я вас знаю как умного, компетентного человека, который понимает разработку игр, т.к. сам является разработчиком. Поэтому вы явно должны хорошо понимать, что игрок, который попал в серию неудач, гораздо более несчастлив и недоволен, чем игрок, попавший в такую же полосу побед, т.к. ее он воспринимает как само собой разумеющееся. И если бы можно было хоть как-то вмешаться в этот процесс, не манипулируя результатами боя, что, очевидно, недопустимо, то серии проигрышей были бы элиминированы в ту же секунду, это задача, которую я уже два года не могу никак решить.

 

Вы очень много раз повторили что у вас были серии подряд из 10 побед а потом 10 проигрышей за последние 200 боев, и что это никак не укладывается в теорию вероятностей. Я хороший математик и хорошо умею считать, такое событие действительно маловероятно, от этого пришло беспокойство, что же это за уникальный случай такой.

Я выгрузил ваши последние 300 боев (на всякий случай, вдруг "около 200 боев" это чуть больше), включая 12 боев в режиме операции, 2 боя в рангах, 10 боев в тренировочной комнате.

Чтобы было актуально, оставил только бои в рандоме, так как явно речь идет о них.

Оказалось что максимальной длины серия поражений за это время у вас на аккаунте была длиной 7 побед подряд, это было 27 числа. Окружали ее, что характерно, не серии из 10 сливов, а 1 слив перед этой серией и 3 слива после нее. Еще было 5 серий по 6 побед или поражений, окружены они были тоже не сплошными длинными сериями противоположных результатов а скучными "серийками" по 1-3 боя.

Абсолютно никаких статистических аномалий нет в таких результатах. Все очень обыденно. Кому интересно, прикладываю эксельку с обезличенными данными, где только результаты боя и подсчет максимальных серий.
 

Сильно подозреваю, что примерно также обстоит и с этим игрокм:

В 7/29/2017 в 20:45, SuperJedi2009 сказал:

а я читал на форуме у кого-то волна и 30 была

 

На всякий случай я решил проверить, а вдруг не надо фильтровать остальные режимы боев, ведь в окно результаты боя они тоже падают, и считалось все подряд, и так то и достигаются желанные 10 одинаковых результатов подряд. Но нет, когда отфильтровать бои "подряд", то максимальная серия сократилась до 6 боев.

 

Если гложут какие-либо сомнения, то могу в личку скинуть подробности этих боев, все результаты, соперников, время боя и т.д., чтобы была возможность сравнить со своими скриншотами/реплеями, убедиться, что они все у вас есть и что эти данные совершенно релевантны.

 

А вообще такие утверждения хотелось бы в будущем увидеть подкрепленными помимо "ощущений", крепко смешанных с верой и убежденностью, и, судя по всему, ошибочных, скриншотами, записями результатов боев и чем-либо еще значимым. Вон, в танках молодцы убежденные в том что они проигрывают не сами, а потому что им кто-то что-то подкручивает, играли десятки тысяч боев, сохраняя винрейт всех союзников и соперников, чтобы доказать, что им в команду все время кидает нубов, а врагам - папок. Ничего кроме абсолютной нормальности этого распределения ни один из сомневающихся доказать не смог, что никак не мешает продолжать в это верить тем, кто эксперимент не проводил.

 

Уважаемый SuperJedi2009, вы же разумный человек, думаю, что после проверки, вы сами первый захотите извиниться за то, что переусердствовали в своих убеждениях, веря в них сами.

 

Самое важное - что если бы в каком-то черном сне, кто-то из разработчиков манипулировал бы результатами боя, то уж точно не делая специально бесячие серии побед и потом серии поражений, а наоборот, только разрушил бы их. Потому что даже такие небольшие серии как были у вас - не нравятся, мешают счастью игроков, а значит плохи для игры, и любой разработчик очень хочет их устранить.

last_300_battles.xlsx

[Leopard]

да просто введите в продажу первый ранг и подороже для них )

[SuperJedi2009]

8 минут назад, WelIDone сказал:

Я выгрузил ваши последние 300 боев (на всякий случай, вдруг "около 200 боев" это чуть больше), включая 12 боев в режиме операции, 2 боя в рангах, 10 боев в тренировочной комнате.

Чтобы было актуально, оставил только бои в рандоме, так как явно речь идет о них.

о, вот это деловой подход. Давайте разбираться. А можно как-то разбить таблицу в экселе по датам, мне так легче будет вспомнить и сравнить с теми данными, которые у меня есть? Волны, о которых я говорил, были в последние недели. Сперва на Хабаровске, потом на Хирю, и теперь вот на Тайхо накрыла 

И берите, если можно, только бои в рандоме, как раз внук в это время играл в операциях, а рандом был моим, что редко бывает у нас. Поэтому я все помню 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

4 минуты назад, WelIDone сказал:

Я хороший математик и хорошо умею считать, такое событие действительно маловероятно, от этого пришло беспокойство, что же это за уникальный случай такой.

 

Хороший ответ от разработчика. Не знаю, насколько он помог SuperJedi2009, на мой личный взгляд он попросту неадекватен (судя не только по этой теме, а вообще по всем, которые он создавал). И то, что он является разработчиком чего-либо - никоим образом не исправляет ситуацию :)

 

Но вот у меня он вызвал желание задать вам другой вопрос. А вдруг повезет и вы ответите. 

Раз вы хороший математик, то можете чисто математически так сказать, объяснить, насколько вероятно, что за первые два месяца после ввода суперконтейнеров - их выпадет 6 штук, а за последующие 8 месяцев - ниодного, притом, что вероятность их выпадения несколько раз повышалась? А то я задавал этот вопрос Службе поддержки, но там даже вопрос прочитать не смогли.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Оу, ну вот, Джедай придумает еще кучу отговорок, как то - нужно считать серии только по определенным кораблям, только по определенным дням недели, фазам Луны или когда Солнце будет в Близнецах. Добиться от этого человека признания своей неправоты невозможно, он непогрешим по умолчанию

Скрытый текст

 

 

[Leopard]

Надо купить perth - сразу начинает кидать в правильную команду.

[WILLY_BRAUN]

23 часа назад, Vlegris сказал:

 

Лично у меня полоса поражений статистически значимо коррелирует с тем, насколько я выспался, например (да, я еще и злюсь в такие моменты больше, при этом не могу признать, что устал). А полоса побед — с тем, в какое время играю. После полуночи в будни, например, мне значительно тяжелее, чем днем — в это время в игре остаются довольно скилловые ребята, гоняющие отрядами, а я играю соло.

 

Я таки вам открою секрет. Вы же забыли про фазы Луны!!!

А шо у нас щас? - Правильно! Растущая Луна!

И самое главное - полнолуние будет 7 Августа !

Понимаете ?!

[WelIDone]

1 час назад, SuperJedi2009 сказал:

о, вот это деловой подход. Давайте разбираться. А можно как-то разбить таблицу в экселе по датам, мне так легче будет вспомнить и сравнить с теми данными, которые у меня есть? Волны, о которых я говорил, были в последние недели. Сперва на Хабаровске, потом на Хирю, и теперь вот на Тайхо накрыла 

И берите, если можно, только бои в рандоме, как раз внук в это время играл в операциях, а рандом был моим, что редко бывает у нас. Поэтому я все помню 

Написал в личку.

 

1 час назад, Rubinatrix сказал:

 

Хороший ответ от разработчика. Не знаю, насколько он помог SuperJedi2009, на мой личный взгляд он попросту неадекватен (судя не только по этой теме, а вообще по всем, которые он создавал). И то, что он является разработчиком чего-либо - никоим образом не исправляет ситуацию :)

 

Но вот у меня он вызвал желание задать вам другой вопрос. А вдруг повезет и вы ответите. 

Раз вы хороший математик, то можете чисто математически так сказать, объяснить, насколько вероятно, что за первые два месяца после ввода суперконтейнеров - их выпадет 6 штук, а за последующие 8 месяцев - ниодного, притом, что вероятность их выпадения несколько раз повышалась? А то я задавал этот вопрос Службе поддержки, но там даже вопрос прочитать не смогли.

Чуть попозже отвечу, времени очень много, домой пора. Как доберусь - отвечу.

[Razzing]

21 минуту назад, WelIDone сказал:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Почитал эту тему.

Уважаемый SuperJedi2009, я вас знаю как умного, компетентного человека, который понимает разработку игр, т.к. сам является разработчиком. Поэтому вы явно должны хорошо понимать, что игрок, который попал в серию неудач, гораздо более несчастлив и недоволен, чем игрок, попавший в такую же полосу побед, т.к. ее он воспринимает как само собой разумеющееся. И если бы можно было хоть как-то вмешаться в этот процесс, не манипулируя результатами боя, что, очевидно, недопустимо, то серии проигрышей были бы элиминированы в ту же секунду, это задача, которую я уже два года не могу никак решить.

 

Вы очень много раз повторили что у вас были серии подряд из 10 побед а потом 10 проигрышей за последние 200 боев, и что это никак не укладывается в теорию вероятностей. Я хороший математик и хорошо умею считать, такое событие действительно маловероятно, от этого пришло беспокойство, что же это за уникальный случай такой.

Я выгрузил ваши последние 300 боев (на всякий случай, вдруг "около 200 боев" это чуть больше), включая 12 боев в режиме операции, 2 боя в рангах, 10 боев в тренировочной комнате.

Чтобы было актуально, оставил только бои в рандоме, так как явно речь идет о них.

Оказалось что максимальной длины серия поражений за это время у вас на аккаунте была длиной 7 побед подряд, это было 27 числа. Окружали ее, что характерно, не серии из 10 сливов, а 1 слив перед этой серией и 3 слива после нее. Еще было 5 серий по 6 побед или поражений, окружены они были тоже не сплошными длинными сериями противоположных результатов а скучными "серийками" по 1-3 боя.

Абсолютно никаких статистических аномалий нет в таких результатах. Все очень обыденно. Кому интересно, прикладываю эксельку с обезличенными данными, где только результаты боя и подсчет максимальных серий.
 

Сильно подозреваю, что примерно также обстоит и с этим игрокм:

 

На всякий случай я решил проверить, а вдруг не надо фильтровать остальные режимы боев, ведь в окно результаты боя они тоже падают, и считалось все подряд, и так то и достигаются желанные 10 одинаковых результатов подряд. Но нет, когда отфильтровать бои "подряд", то максимальная серия сократилась до 6 боев.

 

Если гложут какие-либо сомнения, то могу в личку скинуть подробности этих боев, все результаты, соперников, время боя и т.д., чтобы была возможность сравнить со своими скриншотами/реплеями, убедиться, что они все у вас есть и что эти данные совершенно релевантны.

 

А вообще такие утверждения хотелось бы в будущем увидеть подкрепленными помимо "ощущений", крепко смешанных с верой и убежденностью, и, судя по всему, ошибочных, скриншотами, записями результатов боев и чем-либо еще значимым. Вон, в танках молодцы убежденные в том что они проигрывают не сами, а потому что им кто-то что-то подкручивает, играли десятки тысяч боев, сохраняя винрейт всех союзников и соперников, чтобы доказать, что им в команду все время кидает нубов, а врагам - папок. Ничего кроме абсолютной нормальности этого распределения ни один из сомневающихся доказать не смог, что никак не мешает продолжать в это верить тем, кто эксперимент не проводил.

 

Уважаемый SuperJedi2009, вы же разумный человек, думаю, что после проверки, вы сами первый захотите извиниться за то, что переусердствовали в своих убеждениях, веря в них сами.

 

Самое важное - что если бы в каком-то черном сне, кто-то из разработчиков манипулировал бы результатами боя, то уж точно не делая специально бесячие серии побед и потом серии поражений, а наоборот, только разрушил бы их. Потому что даже такие небольшие серии как были у вас - не нравятся, мешают счастью игроков, а значит плохи для игры, и любой разработчик очень хочет их устранить.

last_300_battles.xlsx

вот вам факты.

[Leopard]

13 минуты назад, Rubinatrix сказал:

 

Хороший ответ от разработчика. Не знаю, насколько он помог SuperJedi2009, на мой личный взгляд он попросту неадекватен (судя не только по этой теме, а вообще по всем, которые он создавал). И то, что он является разработчиком чего-либо - никоим образом не исправляет ситуацию :)

 

Но вот у меня он вызвал желание задать вам другой вопрос. А вдруг повезет и вы ответите. 

Раз вы хороший математик, то можете чисто математически так сказать, объяснить, насколько вероятно, что за первые два месяца после ввода суперконтейнеров - их выпадет 6 штук, а за последующие 8 месяцев - ниодного, притом, что вероятность их выпадения несколько раз повышалась? А то я задавал этот вопрос Службе поддержки, но там даже вопрос прочитать не смогли.

 

да, все было аналогично, сразу при вводе было через день, а потом несколько месяцев ниодного

хотя и в тех что выпадали был всегда только шлак - модернизации и флажки...

[WILLY_BRAUN]

3 минуты назад, WelIDone сказал:

. Как доберусь - доеду.

Берегите себя! вы нам очень нужны!

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

21 минуту назад, WelIDone сказал:

Чуть попозже отвечу, времени очень много, домой пора. Как доберусь - доеду.

 

Да вообще не к спеху. Хоть через неделю. Суперконтейнеры то ввели уже почти год как :)

Но если ответите - то мое уважение к команде разработчиков вырастет в разы. 

А может и еще кто ответ увидит, может и его тоже :) как знать :) 

 

17 минут назад, Leopard сказал:

хотя и в тех что выпадали был всегда только шлак - модернизации и флажки...

 

Это не принципиально, что выпадает.

Мне лично эти контейнеры (да и прочая "халява") вообще не нужны. Если будет что надо - куплю, благо разработчики продают.

Я просто за справедливость, чтобы нас не обманывали.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

19 минут назад, Leskator сказал:

вот вам факты.

 

И где там серия в 10 побед, за которой идет серия из 10 сливов?

Вот странные люди, однако.

[Razzing]

1 минуту назад, Rubinatrix сказал:

 

И где там серия в 10 побед, за которой идет серия из 10 сливов?

Вот странные люди, однако.

вы отрицаете наличие игроков со статистикой в 41%?