Операция "Копьё"- Нереализованый план нападения на СССР в 1940 году со стороны ВБ и Франции.

[Tetrahord2]

6 минут назад, Tingmar сказал:

Чего не было того не было.

 

Гудериан и Кривошеин одобряют Ваш пост. Я было хотел приложить фотографию, где они стоят на трибуне в Бресте и о чём-то беседуют, но не знаю, допустимо ли это правилами форума, уж слишком видны знаки различия и, нгм, символика)

 

Цитата

Когда это ВБ стала демократией? 

В принципе, можно отсчитать от Великой Хартии вольностей..)

 

Цитата

Как показала практика, их гарантия не стОила той бумаги, на которой давалась.

Почему же?) 

[Ssupersvintuss]

6 минут назад, Tingmar сказал:

Как показала практика, их гарантия не стОила той бумаги, на которой давалась.

О да. Ребята в Дюнкерке на своей шкуре это прочувствовали. Не стóила и не стояла, ага.

6 минут назад, Tingmar сказал:

Когда это ВБ стала демократией? 

Когда вообще "демократия" стала демократией? То что называлось оным в ХХ веке, и рядом с "народовластием"(буквальный перевод) не лежало. Демократия(без кавычек) закончилась ещё во времена древнегреческих полисов. Ну, или максимум Новгородского вече(с натяжечкой).

[anonym_twompomKZwa9]

Только что, Tetrahord2 сказал:

Гудериан и Кривошеин одобряют Ваш пост.

Немцы город сдали, наши приняли, не вижу проблем.

 

1 минуту назад, Tetrahord2 сказал:

можно отсчитать от Великой Хартии вольностей..)

Не можно, госстрой возрает.

 

2 минуты назад, Tetrahord2 сказал:

Почему же?) 

Потому что ничем Польше не помогли. Хотя конечно снабжение Райха пипифаксом и франҡо-германские футбольные матчи можно считать помощью, только вот кому?

[anonym_ZGgHWXFt31Hw]

9 минут назад, Jedi_Revan сказал:

 

Решили бороться с Гитлером чужими руками, а не своими. Вполне разумный ход, учитывая, что сражались-то две тоталитарные системы, а не демократии. Примерно так же, как ты "танкуешь союзниками". 

Ну да - пусть они друг друга перебьют, а потом Британия и США добили бы того кто остался. Лендлиз СССР я бы точно поставлять не стал из за него он слишком малые потери понёс, смог аж до Берлина дойти.

11 минуту назад, Tingmar сказал:

Чего не было того не было.

 

аа ну понятно.. 80й уровень ватности.

[Ssupersvintuss]

Только что, Tingmar сказал:

Потому что ничем Польше не помогли.

Польше помогать задача и не стояла. Задача была показать Адику, чтобы умерил аппетиты. Не более того.

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, Ssupersvintuss сказал:

Когда вообще "демократия" стала демократией?

Когда те, кто считается демосом становится субъектом власти.

Только что, Kawaii_Neko_Kun сказал:

аа ну понятно.. 80й уровень ватности.

Это лучше чем райходроч.

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, Ssupersvintuss сказал:

Польше помогать задача и не стояла.

Были даны гарантии безопасности. Гаранты слили свои гарантии в клозет. Вывод? Такие уж гарантии липовые.

[Ssupersvintuss]

Только что, Tingmar сказал:

Когда те, кто считается демосом становится субъектом власти.

Ага. Прям верю. Только пропущены слова "как бы" и "по общепринятому мнению".

Раз в пару лет поставить крестик на бумажке(думая что это на что-то влияет) и быть субъектом власти - две ба-альшие разницы.

[Tetrahord2]

1 минуту назад, Tingmar сказал:

Немцы город сдали, наши приняли, не вижу проблем.

Вот и они (Кривошеин с Гудерианом) не видят :) 

А незадолго до этого Молотов на пару с Риббентропом подмахнули какую-то бумаженцию, тут тоже никаких проблем.

 

Цитата

Когда те, кто считается демосом становится субъектом власти.

Попробуйте заглянуть в учебник политологии хотя бы в википедию и посмотрите определения (их несколько) демократии. Если доберетесь до главы "представительная демократия", то вообще замечательно будет. 

 

Вот самый яркий пример демократии в ВБ: война в Европе закончилась, и Черчилль проиграл выборы. 

 

 

[anonym_twompomKZwa9]

2 минуты назад, Ssupersvintuss сказал:

Ага. Прям верю. Только пропущены слова "как бы" и "по общепринятому мнению".

Раз в пару лет поставить крестик на бумажке(думая что это на что-то влияет) и быть субъектом власти - две ба-альшие разницы.

Издержки жизни при буржазно-олигархической демократии. Вопрос на засыпку, кто в ней демос? 

[Tetrahord2]

10 минут назад, Kawaii_Neko_Kun сказал:

 

аа ну понятно.. 80й уровень ватности.

Самое смешное, что при этом он сидит в Берлине. 

Мне это напоминает наших российских медийных и должностных лиц, которые нам вещают о бездуховном западе и встающей с колен родине, но при этом предпочитают отдыхать, учить детей, лечиться и держать капиталы где-нибудь в Европе. 

[anonym_twompomKZwa9]

3 минуты назад, Tetrahord2 сказал:

А незадолго до этого Молотов на пару с Риббентропом подмахнули какую-то бумаженцию, тут тоже никаких проблем.

Бумаженция если чо, Пакт о ненападении, была подписана СССР после всех европейских стран без исключения.

 

5 минут назад, Tetrahord2 сказал:

Попробуйте заглянуть в учебник политологии хотя бы в википедию и посмотрите определения (их несколько) демократии. Если доберетесь до главы "представительная демократия", то вообще замечательно будет. 

 

Вот самый яркий пример демократии в ВБ: война в Европе закончилась, и Черчилль проиграл выборы. 

Спасибо за рекомендацию, только вот она опоздала лет на -дцать.

3 минуты назад, Tetrahord2 сказал:

Самое смешное, что при этом он сидит в Берлине. 

Самое лчшее место чтобы понять что русофобия и райходроч- прямой путь в Освенцим в качестве удобрения.

[Ssupersvintuss]

2 минуты назад, Tetrahord2 сказал:

Если доберетесь до главы "представительная демократия", то вообще замечательно будет. 

 

"Представительная демократия" - имеет примерно такое же отношение к демократии истинной, как безалкогольное пенное к настоящему. Вроде бы фкус примерно тот же, только кайфа нет.

4 минуты назад, Tetrahord2 сказал:

Вот самый яркий пример демократии в ВБ: война в Европе закончилась, и Черчилль проиграл выборы. 

Так себе примерчик. Можно подумать, Эттли не был представителем истеблишмента. Одна подгруппа сменила у руля другую, только и всего. В обеих случаях "народовластием" тут и не пахнет(так, слегка припахивает разве).

3 минуты назад, Tingmar сказал:

Вопрос на засыпку, кто в ней демос?

Пролетариат ессно. Все остальные - буржуины недорезанные или их прихлебаи. А то не знаете?

 

з.ы.Тема адЪ. Хороший вброс, люблю.

[Tetrahord2]

1 минуту назад, Tingmar сказал:

Спасибо за рекомендацию, только вот она опоздала лет на -дцать.

Учиться никогда не рано и никогда не поздно. 

 

Кстати, про демократию. Как известно, демократия - это наихудшая форма правления

Скрытый текст

если не считать всех остальных.

Но это так, к слову. 

[anonym_AQLKKRpR1XnF]

Я абсолютно ничего не понимаю...

Новые изыскания английских ученых?

Кто, Франция в союзе с Англией, из Турции и Сирии? А Зимбабве не участвовало? Не? Со стороны Свазиленда?

А ниччо, что СССР был союзником Германии по разделу Европы в 39-41 годах? И  дядя Адик решил нанести по дядюшке Джо упреждающий удар, ибо советы уж больно войск много к границе стягивали, не?

Не, ну если советы Германии нефть поставляли из Баку, то, естественно, я бы тоже на месте Британии нанес комиссарам бомбовый удар, ибо немцы не только из Ливии нефть получали.

 

Но Франция... Да чтоб с Британией совместно? Не, не верю!

 

Звучание Сирии и Турции в новом посыле якобы исторических событий как-то наталкивают мысль о новых изысканиях современных борзописцев именно в свете современных событий. Далее последует что-то про положение дел в современной Сирии и Турции...

А! Я понял, идет обоснование типа Хатайской народной республики! Типа исторически чего-то там часть Сирии... имеем полное право... Народ проголосовал...

 

ПрЫлЭсно!

[Tetrahord2]

1 минуту назад, Ssupersvintuss сказал:

з.ы.Тема адЪ. Хороший вброс, люблю.

Ну, мне кажется, что несколько толсто. 

 

[anonym_twompomKZwa9]

Только что, Ssupersvintuss сказал:

Пролетариат ессно. Все остальные - буржуины недорезанные или их прихлебаи. А то не знаете

Неа, демос это правящий класс. Т.е. при буржуазной демократии те самые буржуины. Пролетариат был демосом в СССР.

[anonym_twompomKZwa9]

3 минуты назад, evil_vuyko сказал:

Я абсолютно ничего не понимаю...

На хуторе такому не научат.

3 минуты назад, evil_vuyko сказал:

А ниччо, что СССР был союзником Германии по разделу Европы в 39-41 годах? И  дядя Адик решил нанести по дядюшке Джо упреждающий удар, ибо советы уж больно войск много к границе стягивали, не?

Провиднык не соврёт

 

[Ssupersvintuss]

Только что, Tingmar сказал:

Неа, демос это правящий класс.

Когда какой-либо класс считается "правящим", демократией тут и не пахнет. Ибо греческое "демос" - это "народ". При демократии весь народ должен быть "правящим", вне зависимости от класса или ещё какой сегрегации. Ибо в противном случае - это не демократия.

Именно поэтому я и беру данное словечко в кавычки.

[LAVR14]

2 часа назад, Tingmar сказал:

Операция «Копье» (не реализована). Начало разработки операции — 19 января 1940. Планируемый срок начала операции — 15 мая 1940, позднее срок начала перенесен на июнь месяц 1940. Инициаторы нападения — Великобритания, Франция. Объект нападения — СССР. Цель: Нанесение воздушных ударов по нефтяным месторождениям на Кавказе из районов Сирии и Турции.

  Показать содержимое

 

 

В фильме не показано, что вообще то немцы вовсе не сидели сложа руки и не ждали нефтяных подачек от СССР. Можно подумать, что в Европе не было и нет нефтяных месторождений и вся надежда была на Баку. Как бы не так! Например были (и есть) крупные нефтепромыслы в Румынии - район Плоешти. В сентябре 1940 г. в Румынии при поддержке немцев произошел военный переворот, короля заставили отречься, а к власти пришел диктатор Антонеску. Уже в сентябре 1940 г. немецкие войска были введены в район Плоешти. А вскоре Румыния стала военным союзником Германии. Немцы почти всю войну провоевали именно на румынской нефти. У них с топливом начались сильные перебои только в конце 1944 г., когда Румынию заняли советские войска.

Кстати нефтепромыслы в Плоешти наша авиация очень активно бомбила еще в 1941 году. С аэродромов Крыма наши бомбардировщики туда довольно уверенно долетали. Потом начиная с 1943 года район Плоешти активно бомбила авиация союзников. Вот только совершенно разгромить и уничтожить нефтепромыслы ударами авиации ни у кого не получилось. Нефтедобыча и нефтепереработка снижались в 2-3 раза, но отнюдь не до нуля. Причем бомбили вот не 3 эскадрильи, а сотни самолетов. Так что это еще очень большой вопрос - получилось бы у англичан и французов уничтожить Баку и его нефтепромыслы за несколько дней как они планировали. Просто на тот момент (весна 1940 г.) у союзников не было реального опыта проведения массовых авианалетов, а были одни пожелания и прожекты.

Ну а после поражения союзников и разгрома Франции в 1940 году, а также после изменения политических реалий в Европе (в связи с этим поражением многие малые европейские страны скопом побежали служить Гитлеру!) вся эта суета с подготовкой авиаударов по Баку стала резко терять смысл. Стало совершенно ясно, что немцы то как раз без нефти не останутся в любом случае и независимо от положения дел в Баку. Хотя некоторые руководители в Британии и пытались пыжиться и делать хорошую мину при плохой игре.