Цитадели через нос или корму?

[anonym_SWk16o1c9GvH]

2 часа назад, Uk1TakE сказал:

Я повторюсь, ЛК и должен рвать крейсер

Мне просто интересно, а кого же тогда должен по вашему вообще рвать крейсер? Или он просто должен быть кормом для бронебояр?

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

55 минут назад, Uk1TakE сказал:

 

Я всегда высказываю мнение со своей точки зрения, и относительно своих навыков и умений. Если я могу делать  что-то, это не значит , что так могут все.

Вы само совершенство, с этим никто не спорит. Только вот объективный факт, что крейсера обладают наихудшей живучестью, в комплексе с эльфизмом лкбояр, делает класс крейсеров самым неудобным.

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

5 минут назад, ruslanbag43 сказал:

Вы само совершенство, с этим никто не спорит. Только вот объективный факт, что крейсера обладают наихудшей живучестью, в комплексе с эльфизмом лкбояр, делает класс крейсеров самым неудобным.

Никто так не может поймать ваншот как крейсер. Уничтожить эсминец за залп почти невозможно, линкор - тем более. Единственный вариант для линкора - поймать с близкого расстояния все торпеды от Шимки, но это крайне редкий случай. Крейсер же может уйти от залпа с 20 км только в путь. При этом крейсера не являются какой-то жуткой имбой, введение перка Противопожарная подготовка сильно ослабила фугасный ау тизм, а вот крейсерам живучесть улучшили только эльфийскими рулями которые не спасают от цитаделей через корму.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

7 минут назад, MirniyTraktor сказал:

Мне просто интересно, а кого же тогда должен по вашему вообще рвать крейсер? Или он просто должен быть кормом для бронебояр?

Судя по логике нашего гуру... да. Крейсер должен страдать, а лк бояре должны нагибать. Б - значит баланс или боль. Но при этом я не удивляюсь, что оппонент является сторонником нерфа дымов и фугасов. Ведь дымы и фугасы это эльфизм, а стрельба с дистанции 20км и хилка больше 120% хп, это рыцарство.

[merzkiy1978]

Линкоры и так далеко не всегда попадают в очевидных ситуациях, а тут будут КР задницей кормой танковать урон от любых ЛК.

[kostyn80]

1 час назад, Zergwiper сказал:

А не лучше ли дать крейсерам возможность просто защищаться от пробивания цитаделей как я предлагаю? Урон-то крейсер все равно получать будет, но в меньших количествах, если все правильно сделал.

 

Согласен на любые изменения к повышению живучести кр 

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

1 минуту назад, merzkiy1978 сказал:

Линкоры и так далеко не всегда попадают в очевидных ситуациях, а тут будут КР задницей кормой танковать урон от любых ЛК.

Танковать не будут, урон же все равно заносится. Просто снимать не 100% урона снаряда как при попадании в цитадель, а 33%, как при попадании в другие части без сквозняков.

Ситуации, когда крейсер с близкого расстояния в борт получает минимум урона - тоже дикость, такое также надо править. Я давно говорил, что сквозняки цитаделей должны снимать намного больше хп, чем 1/10 урона снаряда.

[Cesarevich_EU]

16 минут назад, Zergwiper сказал:

Никто так не может поймать ваншот как крейсер. Уничтожить эсминец за залп почти невозможно, линкор - тем более. Единственный вариант для линкора - поймать с близкого расстояния все торпеды от Шимки, но это крайне редкий случай. Крейсер же может уйти от залпа с 20 км только в путь. При этом крейсера не являются какой-то жуткой имбой, введение перка Противопожарная подготовка сильно ослабила фугасный ау тизм, а вот крейсерам живучесть улучшили только эльфийскими рулями которые не спасают от цитаделей через корму.

Возможны варианты.

Эсминец без одного интересного флажочка, лопается как мыльный пузырь. В противостоянии с Гинденбургом/Зао (например), любой эсминец кроме Хабаря, за залп теряет треть ХП в лучшем случае. А от линкора, может отъехать и целиком, если повезет с разбросом.

Линкор сваншотить - да, сложно, хотя старая Монтана порой могла словить и от Амаги. 

9-10 крейсер с 20км уходит только при паталогическом нежелании маневрировать. Да и то - если разброс поможет.  

 

Вообще исключить выбивание циток в корму/нос - лютоватый АП выходит. 

Торпедные крейсера теперь страх потеряют и будут пикировать по КД? 

Если у тебя схема бронирования повзоляет носом ходить - ходи. Не позволяет - думай как ходить иначе. 

Для того чтобы познать наскольку "имуют ЛК", выйди на Айове против Анри 4, который хоть чуть умеет в уворот и попробуй его убить, когда для упреждения - экрана не хватает. 

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

24 минуты назад, Cesarevich_EU сказал:

выйди на Айове против Анри 4, который хоть чуть умеет в уворот и попробуй его убить, когда для упреждения - экрана не хватает. 

Судя по серверной статке, Анри 4 неплохо дамажит. Но вот вопрос - какой процент от этого урона нанесено пожарами и белым уроном по линкорам? Есть подозрение, что не меньше половины этого урона было отремонтировано и сильного неудобства не принесло. А в патче еще подрежут шанс пожара при наличии инерционного взрывателя. То есть уже придется выбирать - пробивать или чаще поджигать. Разработчики медленно но уверенно снижают роль пожаров в игре.

[Cesarevich_EU]

Только что, Zergwiper сказал:

Судя по серверной статке, Анри 4 неплохо дамажит. Но вот вопрос - какой процент от этого урона нанесено пожарами и белым уроном по линкорам? Есть подозрение, что не меньше половины этого урона было отремонтировано и сильного неудобства не принесло. А в патче еще подрежут шанс пожара при наличие инерционного взрывателя. То есть уже придется выбирать - пробивать или чаще поджигать. Разработчики медленно но уверенно снижают роль пожара в игре.

А было-ли?

То что урон можно отхилить - одно дело, а то был ли он отхилен - другое. Или линкор пристрелили на оставшиеся 15к ХП с другого конца карты? Факт остается фактом, в активно маневрирующий крейсер 9-10 уровня, попасть (хорошо попасть) весьма непросто. А если и попадешь - хилка. 

На 8-10 уровнях есть 4 корабля, которые будут поставлены в "неловкое положение" изменениями перков. На 9-10 - вообще 1. 

 

Касаемо снижения роли пожара..... Скажем так, снижается эффективность перка инерционный взрыватель, а не пожаров как таковых. Это немного разные вещи. Не стоит также забывать разрекламированную вододелами ветку британских ЛК. Вон, Фламму, по 260к фугасами/пожарами наваливает. На линкоре! "Снижают роль", ага.

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

9 минут назад, Cesarevich_EU сказал:

А было-ли?

То что урон можно отхилить - одно дело, а то был ли он отхилен - другое. Или линкор пристрелили на оставшиеся 15к ХП с другого конца карты? Факт остается фактом, в активно маневрирующий крейсер 9-10 уровня, попасть (хорошо попасть) весьма непросто. А если и попадешь - хилка. 

На 8-10 уровнях есть 4 корабля, которые будут поставлены в "неловкое положение" изменениями перков. На 9-10 - вообще 1. 

 

Касаемо снижения роли пожара..... Скажем так, снижается эффективность перка инерционный взрыватель, а не пожаров как таковых. Это немного разные вещи. Не стоит также забывать разрекламированную вододелами ветку британских ЛК. Вон, Фламму, по 260к фугасами/пожарами наваливает. На линкоре! "Снижают роль", ага.

По своему Ямато сужу, в последнее время я торпед или цитаделей боюсь намного больше, чем пожаров. Новая Противопожарная подготовка творит чудеса.

Кстати, почему Минотавра считают лютой имбой? У него по урону всего пятое место из семи крейсеров десятого уровня.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

6 минут назад, Zergwiper сказал:

Судя по серверной статке, Анри 4 неплохо дамажит. Но вот вопрос - какой процент от этого урона нанесено пожарами и белым уроном по линкорам? Есть подозрение, что не меньше половины этого урона было отремонтировано и сильного неудобства не принесло. А в патче еще подрежут шанс пожара при наличии инерционного взрывателя. То есть уже придется выбирать - пробивать или чаще поджигать. Разработчики медленно но уверенно снижают роль пожаров в игре.

Нерф инерционки - прямой и очень сильный нерф и так не самого имбового класса кораблей - крейсеров. Если это изменение зайдет - все 152 мм крейсера кроме немцев и британцев можно смело продавать как бесполезный хлам. Хотя, британцам резанут дымы, так что их тоже на свалку.

 

Я очень надеюсь, что эти изменения не пройдут дальше тестов, но даже сам факт того, что кому-то вообще пришло в голову резать крейсера весьма пугает. Создается впечатление, что разработчики совершенно не понимают проблем своей же игры.

[Cesarevich_EU]

Только что, Zergwiper сказал:

По своему Ямато сужу, в последнее время я торпед или цитаделей боюсь намного меньше, чем пожаров. Новая Противопожарная подготовка творит чудеса.

Ну это понятно. Просто ведь тебя не всегда палит 1 крейсер, а все остальные долбят ББ в нос, правда ведь?

Пара противников стреляют фугасами, кто-то ББхами, торпедки где-то бродят, авик присматривается. Заремкал ты 2 пожара, отхилил, а тут прилетел авик и повесил еще парочку или случайная торпеда приехала. А из дымов Минтоавр по 1-2к ББхами достает. 

Да, можно отхилиться, если время дадут. А очень часто его не дают. Либо "не отпускают", либо ситуация вынуждает идти на противника, а не от него. 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

2 минуты назад, Cesarevich_EU сказал:

Ну это понятно. Просто ведь тебя не всегда палит 1 крейсер, а все остальные долбят ББ в нос, правда ведь?

Пара противников стреляют фугасами, кто-то ББхами, торпедки где-то бродят, авик присматривается. Заремкал ты 2 пожара, отхилил, а тут прилетел авик и повесил еще парочку или случайная торпеда приехала. А из дымов Минтоавр по 1-2к ББхами достает. 

Да, можно отхилиться, если время дадут. А очень часто его не дают. Либо "не отпускают", либо ситуация вынуждает идти на противника, а не от него. 

Ну так линкор и не должен быть неуязвимым, он тоже должен получать урон. И под фокусом, как и любой другой корабль, он схлопнется. Вот только за счет ХП, брони и хилок он проживет дольше, чем любой другой корабль.

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

1 минуту назад, Cesarevich_EU сказал:

Ну это понятно. Просто ведь тебя не всегда палит 1 крейсер, а все остальные долбят ББ в нос, правда ведь?

Пара противников стреляют фугасами, кто-то ББхами, торпедки где-то бродят, авик присматривается. Заремкал ты 2 пожара, отхилил, а тут прилетел авик и повесил еще парочку или случайная торпеда приехала. А из дымов Минтоавр по 1-2к ББхами достает. 

Да, можно отхилиться, если время дадут. А очень часто его не дают. Либо "не отпускают", либо ситуация вынуждает идти на противника, а не от него. 

Прелесть Противопожарки в том, что два пожара, да еще по два пожара подряд - редкое явление. Нужно следить за миникартой, выбирать куда идти - в этом и скилл линкоровода. Держать на себе огонь, но не набирать слишком много.

[Cesarevich_EU]

Только что, MirniyTraktor сказал:

Ну так линкор и не должен быть неуязвимым, он тоже должен получать урон. И под фокусом, как и любой другой корабль, он схлопнется. Вот только за счет ХП, брони и хилок он проживет дольше, чем любой другой корабль.

А я где-то писал про неуязвимость?

[anonym_DfJJUvVu2KP3]

5 минут назад, MirniyTraktor сказал:

Нерф инерционки - прямой и очень сильный нерф и так не самого имбового класса кораблей - крейсеров. Если это изменение зайдет - все 152 мм крейсера кроме немцев и британцев можно смело продавать как бесполезный хлам. Хотя, британцам резанут дымы, так что их тоже на свалку.

 

Я очень надеюсь, что эти изменения не пройдут дальше тестов, но даже сам факт того, что кому-то вообще пришло в голову резать крейсера весьма пугает. Создается впечатление, что разработчики совершенно не понимают проблем своей же игры.

Печально, что это ударит как раз по крейсерам средних уровней, которым и так тяжко живется. В принципе сейчас крейсера 9-10 уровней за счет хилок и эльфийских рулей более-менее нормально живут, а вот на 6-8 уровнях совсем тяжко. И именно туда ударит нерф Инерционника.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

1 минуту назад, Cesarevich_EU сказал:

А я где-то писал про неуязвимость?

Вы написали, что ваш гипотетический линкор фокусит несколько крейсеров и авианосец. Очевидно, что такой фокус линкор НЕ должен переживать.

[Cesarevich_EU]

Только что, Zergwiper сказал:

Прелесть Противопожарки в том, что два пожара, да еще по два пожара подряд - редкое явление. Нужно следить за миникартой, выбирать куда идти - в этом и скилл линкоровода. Держать на себе огонь, но не набирать слишком много.

"Редкое явление" контрится одиноким, но очень гордым ОФ снарядом, который поджигает ЛК от попадания в кран. 

Следи за миникартой на здоровье. И за 20км торпедами, и Москвой которая тебе пожар повесит через всю карту. 

Дальности на высоких уровнях такие, что за всем ты не уследишь. Особенно в ситуации когда пожар зависит не от фокуса, а просто то рандомного снарядика. 

 

Я повторюсь если что. На мой взгляд, топовые крейсера и ЛК примерно в балансе. Примерно. На 8 уровне в этом плане тоже все неплохо, за исключением возможно Орлеана. Ниже - все крейсера улетают в порт с равными шансами. 

Хилку всем кораблям, но сбалансированную..... Можно даже эсминцам по 1-2 зарядика дать.

[Cesarevich_EU]

5 минут назад, MirniyTraktor сказал:

Вы написали, что ваш гипотетический линкор фокусит несколько крейсеров и авианосец. Очевидно, что такой фокус линкор НЕ должен переживать.

Слово "фокус" я в своем посте как-то не нахожу. Ненужно пытаться приписать то, чего в посте нет. 

Не говоря уже о том, что речь слегка о другом. А именно - в игре существует достаточно мер воздействия на ЛК. Скоро будет еще больше. На топовых уровнях, большинство крейсеров вообще смотрят на ЛК как на завтрак.