Японское трио!?

[Foxtrot324]

Только что, Seldj сказал:

Линкоры там делали бы тоже самое, что тирпиц. Пугали бы врага, стоя в защищенных портах, лениво отстреливаясь от налетов авиации, пока их не потопили бы. Вспомните отчего по сути погиб тирпиц и большинство итальянских линкоров. На начало второй мировой эффективность линкоров практически сводилась к нулю - наиболее эффективными кораблями были эсминцы, подлодки и естесно авианосцы, приправленные для усиления крейсерами. 

 

Конкретно. Имеется эскадра из 2 ЛК и тяжёлых крейсеров против эскадры из 2 АВ и тяжёлых крейсеров. В северных широтах. С их отвратительной погодой.

На кого поставите?

[Seldj]

13 минуты назад, Foxtrot324 сказал:

 

Ну вот на кой кляп было переделывать великолепный линкор в офигительно плохой авианосец?! Истерика адмиралов, не иначе.

Японии на тот момент нужны были как раз авианосцы, так как практика показала, что надводные корабли просто напросто не доплывут до флотов США. А строить в критической экономической и военной ситуации линкор, который не будет воевать - зачем?

Только что, Foxtrot324 сказал:

 

Конкретно. Имеется эскадра из 2 ЛК и тяжёлых крейсеров против эскадры из 2 АВ и тяжёлых крейсеров. В северных широтах. С их отвратительной погодой.

На кого поставите?

На авианосцев. Они просто развернутся и будут убегать, пока погода не наладится. Те же северные конвои страдали как раз не от атак немецких надводных кораблей, а от подлодок и авиации. 

[Foxtrot324]

Только что, Nechriste сказал:

Вообще-то они и там и там использовались, хотя и несколько ограниченно

В Средиземке - рейд на Таранто, прикрытие перевозок на Мальту, в дальнейшем - поддержка десантных операций.

На северах - прикрытие конвоев. Вероятно, во многом благодаря авианосцам немцы очень нерешительно использовали крупные корабли (хотя это наверно спорный вопрос). Конечно, в полярную ночь использовать авианосцы было затруднительно (при тогдашнем уровне развития техники).

 

В Средиземке (Таранто) - внезапная атака. Мастерство Канингхема. После, когда Кессельринг взялся за Средиземку плотно - там авики британские и не отсвечивали.

Конвои - ЭСКОРТНЫЕ авианосцы, не линейные. Вы ещё САМ-шипы вспомните. 

[Quetzalkoatl00]

1 минуту назад, Seldj сказал:

Японии на тот момент нужны были как раз авианосцы, так как практика показала, что надводные корабли просто напросто не доплывут до флотов США. А строить в критической экономической и военной ситуации линкор, который не будет воевать - зачем?

Японцы просто не знали, что делать с суперлинкорами в тех условиях, что навязали им американцы, кмк.

[Foxtrot324]

2 минуты назад, Seldj сказал:

Японии на тот момент нужны были как раз авианосцы, так как практика показала, что надводные корабли просто напросто не доплывут до флотов США. А строить в критической экономической и военной ситуации линкор, который не будет воевать - зачем?

На авианосцев. Они просто развернутся и будут убегать, пока погода не наладится. Те же северные конвои страдали как раз не от атак немецких надводных кораблей, а от подлодок и авиации. 

 

Развернутся, если НАДО вести бой? Ну там, конвой проводить, десант обеспечивать...

На Севере явное преимущество ЛК.

Про базовую авиацию не забывайте.

[_____Zonder_____]

Только что, Foxtrot324 сказал:

 

Согласен. Но Тирпиц погиб не в рейде, а на рейде.

А вот Цеппелин с Бисмарком, да с Тирпицем, да с парой тяжёлых крейсеров, да с Шарнхорстом и Гнейзенау - в Атлантике (да хоть и в Северном море) - что бы им смог противопоставить Флот Метрополии?

тирпиц был потоплен на рейде по тому что в рейде ему оторвало нос практически по первую башню ГК) был бы авик - нос бы могли и не оторвать) ну это из разряда если бы да кабы, но тем не менее, авианосцы, да и авиация в целом в Арктике действовали. 

[_____Zonder_____]

Только что, Foxtrot324 сказал:

 

В Средиземке (Таранто) - внезапная атака. Мастерство Канингхема. После, когда Кессельринг взялся за Средиземку плотно - там авики британские и не отсвечивали.

Конвои - ЭСКОРТНЫЕ авианосцы, не линейные. Вы ещё САМ-шипы вспомните. 

первым линейным авианосцем стал мидуэй, опоздавший на войну) 

[Der_Nigra]

10 минут назад, Foxtrot324 сказал:

с Бисмарком, да с Тирпицем

и чем бы эти двое занимались в авианосном соединении? кукурузу Цеппелина охраняли бы? От кого?

Японцы тоже гоняли Ямато и кучку других броневанн на Перл-Харбор и Мидуэй - в первом случае не пригодились, во втором ни одного из четырёх курятников не спасли Бесполезные плавающие куски дамажки, не влияющие на бой - почти как в нашей игре. И - историчность

[Seldj]

8 минут назад, Foxtrot324 сказал:

 

Развернутся, если НАДО вести бой? Ну там, конвой проводить, десант обеспечивать...

На Севере явное преимущество ЛК.

Про базовую авиацию не забывайте.

В итоге эта базовая авиация и показывала всем кузькину мать. Никто бы не дал линкорам никуда спокойно дойти до их цели. Более того, их стоимость и стратегическое значение заставляли бы держать их вблизи своих баз, стараясь не подвергать опасности. Эра линкоров закончилась где-то к году 36-39, однако не все это поняли вовремя. Той же японии намного больше пригодилось бы 2 тяжелых ударных авианосца, чем 2 суперлинкора, оказавшихся бесполезными. Ни в средиземноморье, ни на севере линкоры практически никане проявили себя в боях, большинство из линкоров того времени даже не стреляли за всю войну по кораблям противника. 

[Foxtrot324]

59 минут назад, _____Zonder_____ сказал:

первым линейным авианосцем стал мидуэй, опоздавший на войну) 

 

К линейным авианосцам можно отнести даже Хирю. Хотя, разумеется, с дикой натяжкой. Очень дикой.

[_____Zonder_____]

Только что, Foxtrot324 сказал:

 

К линейным авианосцам можно отнести даже Хирю.

к тяжелым да, к линейным нет) 

Только что, Seldj сказал:

В итоге эта базовая авиация и показывала всем кузькину мать. Никто бы не дал линкорам никуда спокойно дойти до их цели. Более того, их стоимость и стратегическое значение заставляли бы держать их вблизи своих баз, стараясь не подвергать опасности. Эра линкоров закончилась где-то к году 36-39, однако не все это поняли вовремя. Той же японии намного больше пригодилось бы 2 тяжелых ударных авианосца, чем 2 суперлинкора, оказавшихся бесполезными. Ни в средиземноморье, ни на севере линкоры практически никане проявили себя в боях, большинство из линкоров того времени даже не стреляли за всю войну по кораблям противника. 

эра линкоров закончилась в 30 году) 

[Foxtrot324]

1 минуту назад, Seldj сказал:

В итоге эта базовая авиация и показывала всем кузькину мать. Никто бы не дал линкорам никуда спокойно дойти до их цели. Более того, их стоимость и стратегическое значение заставляли бы держать их вблизи своих баз, стараясь не подвергать опасности. Эра линкоров закончилась где-то к году 36-39, однако не все это поняли вовремя. Той же японии намного больше пригодилось бы 2 тяжелых ударных авианосца, чем 2 суперлинкора, оказавшихся бесполезными. Ни в средиземноморье, ни на севере линкоры практически никане проявили себя в боях, большинство из линкоров того времени даже не стреляли за всю войну по кораблям противника. 

 

Синано с его авиагруппой в 36 самолётов вы считаете серьёзным авианосцем? Нет, правда? При том, что противостояли ему уже Эссексы?

Право слово, чтобы потопить Мусаси и Ямато - американцам пришлось потрудиться. В совершенно полигонных условиях.

[anonym_qPIuAWk4ZZpc]

3 минуты назад, Seldj сказал:

Той же японии намного больше пригодилось бы 2 тяжелых ударных авианосца, чем 2 суперлинкора, оказавшихся бесполезными.

Японии после Кораллового моря и Мидуэя не хватало хороших пилотов, а не посудин для них.

[Гость]

10 минут назад, Foxtrot324 сказал:

 

В Средиземке (Таранто) - внезапная атака. Мастерство Канингхема. После, когда Кессельринг взялся за Средиземку плотно - там авики британские и не отсвечивали.

Конвои - ЭСКОРТНЫЕ авианосцы, не линейные. Вы ещё САМ-шипы вспомните. 

Таранто - это лишь один из эпизодов (хотя самый известный и удачный). Британские авианосцы действовали в Средиземном море всю войну.

К сопровождению северных конвоев, ввиду наличия Тирпица (а может и не только поэтому), привлекались и вполне полноценные авианосцы. Взять хоть тот-же PQ-17 - в группе дальнего прикрытия шел Викториэс

А мальтийские конвои вообще сопровождали целыми эскадрами - недавно вон про операцию "Пьедестал" была статья тут...

 

10 минут назад, _____Zonder_____ сказал:

первым линейным авианосцем стал мидуэй, опоздавший на войну) 

Такого класса ("линейный авианосец") вообще никогда не было

[_____Zonder_____]

Только что, Foxtrot324 сказал:

 

Синано с его авиагруппой в 36 самолётов вы считаете серьёзным авианосцем? Нет, правда? При том, что противостояли ему уже Эссексы?

Право слово, чтобы потопить Мусаси и Ямато - американцам пришлось потрудиться. В совершенно полигонных условиях.

синано больше планировался как авиатранспорт, а не полноценный авианосец) да и у япов от авиационного спецназа с которым они по сути начинали войну, остались одни камикадзе, а им знаешь пофиг было где базироваться) 

[Гость]

5 минут назад, Foxtrot324 сказал:

Синано с его авиагруппой в 36 самолётов вы считаете серьёзным авианосцем? Нет, правда? При том, что противостояли ему уже Эссексы?

Наверно все-же лучше такой авианосец, чем никакого + Синано должен был (по идее) отличаться повышенной живучестью...

Правда, к тому времени у японцев уже и пилотов нехватало, так что хоть авианосец, хоть линкор - пользы одинаково мало

[emelcha]

35 минут назад, _____Zonder_____ сказал:

тирпиц был потоплен на рейде по тому что в рейде ему оторвало нос практически по первую башню ГК) был бы авик - нос бы могли и не оторвать) ну это из разряда если бы да кабы, но тем не менее, авианосцы, да и авиация в целом в Арктике действовали. 

Так попал ли наш Лунин по Тирпу торпедой или нет? Когда то , очень давно, читал у Пикуля, что наблюдал он его в перископ. И пуск делал по нему. Сори если что не так. Может что путаю.  Не сильно увлекаюсь морской тематикой. Авиация ближе.

[Foxtrot324]

11 минуту назад, _____Zonder_____ сказал:

синано больше планировался как авиатранспорт, а не полноценный авианосец) да и у япов от авиационного спецназа с которым они по сути начинали войну, остались одни камикадзе, а им знаешь пофиг было где базироваться) 

Ага, с его-то танками под топливо самолётов... На Хирю больше были.

10 минут назад, Nechriste сказал:

Наверно все-же лучше такой авианосец, чем никакого + Синано должен был (по идее) отличаться повышенной живучестью...

Правда, к тому времени у японцев уже и пилотов нехватало, так что хоть авианосец, хоть линкор - пользы одинаково мало

 

Я ж говорю - истерика адмиралов. Хотя их, по-человечески, можно понять.

[_____Zonder_____]

Только что, emelcha сказал:

Так попал ли наш Лунин по Тирпу торпедой или нет? Когда то , очень давно, читал у Пикуля, что наблюдал он его в перископ. И пуск делал по нему. Сори если что не так. Не сильно увлекаюсь морской тематикой. Авиация ближе.

достоверной информации нет, в источниках переведённых с немецкого, встреча с русской подлодкой а тем более повреждения от неё не значатся, не думаю что повреждения от торпед можно скрыть) Однако в русских источниках встреча подлодки с тирпом, и пуск по ЛК значится, но попадания в тирпиц не кто не видел, и ориентировались только на звуки взрывов, которые могли произойти от встречи торпед с грунтом. хотя было доложено что тирпиц получил повреждения. 

[_____Zonder_____]

Только что, Foxtrot324 сказал:

Ага, с его-то танками под топливо самолётов... На Хирю больше были.

 

Я ж говорю - истерика адмиралов. Хотя их, по-человечески, можно понять.

 

доставлять не топливо, а самолёты, принимать на борт поврежденные, ремонтировать и за счет них пополнять авиагруппу других авианосцев. ну и да) хирю изначально спланирован и построен как АВ, а синано из ЛК в АВ) я как бы и не спорю что хирю по многим ТТХ был лучше синано.