Японское трио!?

[kv22]

6 часов назад, emelcha сказал:

Чёт припоминаю, что неувязка была с расчетным временем хода торпы по секундомеру. Ну да ладно. Огромнейшее спасибо за внимание!

насколько помню Лунин не утверждал что попал по Тирпицу.

Видеть - видел.

Стрелять - стрелял.

Доложить - доложил.

[Darth_Vederkin]

8 часов назад, Foxtrot324 сказал:

 

Ну вот на кой кляп было переделывать великолепный линкор в офигительно плохой авианосец?! Истерика адмиралов, не иначе.

Как бы Вам сказать, если брать поствашингтонские ЛК, то японцы далеко не пионеры - первыми это придумали американцы: одновременно с закладкой "айов" разработали проект их перестройки их в АВ.

Но ЛК подвезло, в чьей-то буйной голове возник проект "индепенднсов".

 

8 часов назад, _____Zonder_____ сказал:

 и вообще в принципе у полюсов)

Посмотрите на какой широте расположен Беренгов пролив, а это тоже зона интересов Японии.

 

 

[Darth_Vederkin]

8 часов назад, _____Zonder_____ сказал:

тирпиц был потоплен на рейде по тому что в рейде ему оторвало нос практически по первую башню ГК) был бы авик - нос бы могли и не оторвать) ну это из разряда если бы да кабы, но тем не менее, авианосцы, да и авиация в целом в Арктике действовали. 

Простите, шо за бред?

Нос "Тирпица" был тяжело повреждён во время налёта "Ланкастеров" (операция "Параван") на Каа-фьорд 15 сентября 44-го.

 

 

[Darth_Vederkin]

6 часов назад, Foxtrot324 сказал:

 

Именно. ЦСУАО у амеров было, а у японцев- не очень.

Поищите а сети эти документы из  REPORTS OF THE U.S. NAVAL TECHNICAL MISSION TO JAPAN

0-29  Japanese Fire Control                                                                                          

0-30  Japanese Anti-Aircraft Fire Control                                                                   

0-31  Japanese Surface and General Fire Control

 

Весьма занимательное чтиво.

[Darth_Vederkin]

6 часов назад, Foxtrot324 сказал:

И, кстати, он предназначался для Дальнего Востока.

В целом в ТТЗ географический район действий не конкретизировался.

ТО как должен был действовать "Арк" по мысли британских адмиралов можно видеть по его действиям 26 мая 1941 года против "Бисмарка" - в полуавтономном режиме.

 

6 часов назад, Foxtrot324 сказал:

Про остальных - не знаю, просветите?

Если Вы от тактическом назначении, то речь шла о прикрытии эскадр в бою на закрытых ТВД, собственно поэтому АВ и получили бронированный ангар и полётную палубу.

 

6 часов назад, Foxtrot324 сказал:

Особенно интересно про их операции в 1942-1943.

Почитайте первый том "Авианосцев" Полмара - Авианосцы. Том I

 

6 часов назад, Foxtrot324 сказал:

Так?

Не курите Кашалота...:)

[_____Zonder_____]

5 часов назад, Seldj сказал:

На синано должна была быть более мощная группировка, однако не случилось. На момент гибели там находилось порядка 50 самолетов вроде как. 

Ну не особо - ямато был показательной поркой, на мусаси тоже отдельных сил никто не присылал. Напомню вам, что оба этих линкора не сделали ни одного выстрела, причем даже тогда, когда флот японии был вполне еще силен.

напомню вам, что ямато добился нескольких накрытий по северной группировке сил США в операции Сё-Го))) а как так получилось то если не стрелял?)

[Terramorpher]

4 часа назад, Katty_Shark сказал:

Любопытно что было бы если допустим все четыре линкора встали в строй и  по каким то там хроновывертам в разгар войны оказались в нашем времени возле... ну какая там у пиндосов база ВМФ.. там короче.

....то пошли бы выполнять свою боевую задачу поставленную им перед выходом в море а не нарываться на случайно обнаруженную базу.

Цитата

И увидев звездно полосатый флаг пошли в атаку...

дисциплина, десу.

Цитата

Четыре суперлинкора имеющих реальный боевой опыт против зажравшейся и ни разу не воевавшей на своей территории страны..

...против одной из ведущих морских держав.

после первого шока и потери застигнутых врасплох кораблей закидали бы "томогавками" и авиацией

[RenamedUser_73134404]

Хих,но шороху бы навели))

[uvz520]

4 часа назад, del61601342 сказал:

 Эк Вас потянуло в альтернативную историю...

.

ну почем уж альтернативная

опыт применения  артиллерийских корабликов в Ираке и Ливане

в достаточной степени положительный

цена арт обстрела в целом по стоимости меньше ракетного обстрела и авиа налёта

сбить артиллерийский снаряд из области фантастики

сроки хранения снарядов на порядок выше чем у ракет

а стоимость обслуживания арт систем  ничто по сравнении с обслуживанием авиации

а эффективность при работе по площадям вполне соизмерима

так что проекты "дредноутов" в современной интерпретации  вполне себе рассматриваются

а может и планируются

[uvz520]

3 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Весьма занимательное чтиво.

также интересное чтиво  типа

конструкция боевых кораблей

ох не бронёй единой живучесть корабля и боевая устойчивость обеспечивалась

[anonym_PlNhYExiHjrn]

Только что, uvz520 сказал:

ну почем уж альтернативная

опыт применения  артиллерийских корабликов в Ираке и Ливане

в достаточной степени положительный

цена арт обстрела в целом по стоимости меньше ракетного обстрела и авиа налёта

сбить артиллерийский снаряд из области фантастики

сроки хранения снарядов на порядок выше чем у ракет

а стоимость обслуживания арт систем  ничто по сравнении с обслуживанием авиации

а эффективность при работе по площадям вполне соизмерима

так что проекты "дредноутов" в современной интерпретации  вполне себе рассматриваются

а может и планируются

 Согласен с Вами на 146%.

 Читал ,не помню где , что в США после какой-то войны задумались:" А если самолет стоимостью несколько миллионов долларов можно уничтожить несколькими патронами по 2 доллара за патрон..."

 Вот так и была создана М82А1 ( " Light Fifty") и последующее развитие данной модели.

[Darth_Vederkin]

8 минут назад, uvz520 сказал:

также интересное чтиво  типа

конструкция боевых кораблей

ох не бронёй единой живучесть корабля и боевая устойчивость обеспечивалась

Вполне себе, например Эверс -  Военное кораблестроение

[anonym_qPIuAWk4ZZpc]

1 час назад, uvz520 сказал:

так что проекты "дредноутов" в современной интерпретации  вполне себе рассматриваются

а может и планируются

СЩА в 80х болели такой фигней, "Айовы" снимали с консервации . Но потом оказалось, что экономия на стрельбе нифига не перекрывает расходы на содержания всего корабля. Людей надо много и у них зарплаты слишком большие.

 

10 часов назад, Seldj сказал:

Ну это тоже, однако строили бы больше авианосцев, глядишь и пилотов подготовили бы больше, да и в коралловом море и мудуэе у них было бы преимущество по самолетам. Врятли это бы изменило итог,  но полезности было бы больше.

Система подготовки, бывшая тогда у японцев, при тех реалиях не работала. Они готовили офигенно крутых пилотов, но долгое время и в небольших количествах. А самолеты у них к выживанию не располагали (тот же Рейзен - фольга летающая). И о японской поисково-спасательной службе я что то не слышал.

[uvz520]

1 час назад, lewerlin сказал:

СЩА в 80х болели такой фигней, "Айовы" снимали с консервации . Но потом оказалось, что экономия на стрельбе нифига не перекрывает расходы на содержания всего корабля. Людей надо много и у них зарплаты слишком большие.

 

Система подготовки, бывшая тогда у японцев, при тех реалиях не работала. Они готовили офигенно крутых пилотов, но долгое время и в небольших количествах. А самолеты у них к выживанию не располагали (тот же Рейзен - фольга летающая). И о японской поисково-спасательной службе я что то не слышал.

дык боезапас то  к гк айвы ещё не списан с арсеналов

говорят

 

да и кодекс бусидо не согласовывался с применением парашютов

как писали в своих мемуарах  японские асы

 

 

да и ваще теоретики самолёт палубного базирования слишком заметно уступает самолёту наземного базирования

вот вам и ответ где использовать авианосцы

типа кто из палубников сравнится с нагрузкой с хе 111 до 217 митчелом или бостоном

а истребители заметно тяжелее из за склавывающихся крыльев и посадочных приспособ

не говоря уж  о особой подготвке морских лётчиков

[anonym_qPIuAWk4ZZpc]

20 минут назад, uvz520 сказал:

дык боезапас то  к гк айвы ещё не списан с арсеналов

говорят

Так корабли же законсервированы, а не списаны. 16" сейчас уникальны, в каком то смысле, глупо просто так их выбрасывать.

 

20 минут назад, uvz520 сказал:

да и кодекс бусидо не согласовывался с применением парашютов

как писали в своих мемуарах  японские асы

Ну в море это еще не было бы так критично, если бы яполеты были более живучи. Американцы, например, при возможности старались приводнятся (можно и лодку успеть надуть и нагрузить ее всяким полезным).

Скрытый текст

  младший лейтенант Гой. Когда пилотируемый им самолет упал в воду, он выбрался из него и уцепился за подушку сиденья, чтобы удержаться на поверхности воды. Из воды он наблюдал за последующими атаками, которые в конечном счете привели к гибели авианосцев. На следующий день он был подобран нашими кораблями.

 

Шерман Фредерик

Война на Тихом океане. Авианосцы в бою

Глава VI. Бой у острова Мидуэй

Тут пилот не успел с лодкой, но кресло тоже что то.

[emelcha]

3 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Вполне себе, например Эверс -  Военное кораблестроение

Вполне себе уважаю и Дарта и Зондера. И ещё некоторых товарищей. Но по мне Дарт чистейший физик, до мозга костей, ну по моему разумению. Там не подкопаешься .

 Зондер вполне себе нехилый товарищ. Начитан, смекалист, и с ноткой лирика. Может более доступней и мальца от себя. Ну что бы таким ка я было понятнее.

  Интересно ВСЕГДА наблюдать за такими людьми. Что в жизни, что на форуме.  О  том я ,что владея таким колвом инфы, ну каждый же может где то обшибиться:) .  Мозги закипят. Даже не поругались :) Шутка. Не особо бы сказать , что я фанат морских баталий, авиа ближе(не в этой игре и вообще) но зацепило. 2 года уже. Но люди типа Зондера мне понятней.  Дарт убьёт , там и слов нет ( и пойдёт пить чай) глядя на свои фолианты ,усмехаясь и разглаживая усы. 

 Зондер же вроде мальца другой. Ттх потом, главное , как они там бились. Флот. И может как то слеганца по проще. 

 Короче. Мужики, парни , пацаны (каждый выберет себе, чтоб не обидеться) чувствую себя ря дом с вами , котенком чтоли:). Но если моей темы коснётся( гражданская авиация и штурмовик Су-25  особенно), обоих уложу . шутка. 

 Администатор , или ты , или вы, Дарт, скопируй пожалуйста это и Зондеру. Не умею и на компе, а тем более на планшете, на коим ща я и нахожусь.

 Просто два достойный товарища. Не совсем два , есть тут и ещё , ясен пень :) , но без обид , физик и лирик. Вы меня поняли. Заранее спасибо.

[Darth_Vederkin]

51 минуту назад, uvz520 сказал:

дык боезапас то  к гк айвы ещё не списан с арсеналов

говорят

Вопрос в сроках их изготовления.

Если сроки хранения вышли их только в утилизацию можно, но никак не в погреба.

 

 

[uvz520]

19 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Вопрос в сроках их изготовления.

Если сроки хранения вышли их только в утилизацию можно, но никак не в погреба.

 

 

хе хе а вот изготовление

самая совершенная пушка просто куча железа

если нет заводика по производству боеприпасов

а хранятся они долго

[Гость]

10 часов назад, Katty_Shark сказал:

Любопытно что было бы если допустим все четыре линкора встали в строй и  по каким то там хроновывертам в разгар войны оказались в нашем времени возле... ну какая там у пиндосов база ВМФ.. там короче. И увидев звездно полосатый флаг пошли в атаку...

Четыре суперлинкора имеющих реальный боевой опыт против зажравшейся и ни разу не воевавшей на своей территории страны..

Ну, шороху навели-бы, конечно - в первый момент, пока янки раздуплялись-бы что к чему. Причем без разницы по большому счету - хоть четыре, хоть два ЛК - значение имеет только фактор неожиданности.

А потом (через несколько часов или несколько дней, в зависимости от наличия в окрестностях сил американского флота и авиации) благополучно ушли-бы на дно.

Да, современные ПКР не предназначены для поражения настолько бронированных целей, зато они (вместе с управляемыми бомбами) прекрасно сметут все надстройки, вместе с ПВО-ПМК и КДП, + есть противобункерные бомбы и ракеты, способные пробить бронепалубу...

А главное - торпеды пока никто не отменял. Если рядом окажется хоть одна ПЛ(А) - конец немного предсказуем (и очень быстр)

 

[Darth_Vederkin]

Только что, uvz520 сказал:

а хранятся они долго

Российский норматив для артиллерийских боеприпасов, ЕМНИП, 40 лет.

Если вспомнить, что "айовы" стоят на приколе +/- с 2000-го года, то интересно, когда был произведен последний 16" снаряд.

Но снаряды - это мелочь: интереснее ситуация с пороховыми зарядами.