Обновление 0.6.10. Британские линкоры

[anonym_4W3rVW8QLVVx]

Разработчикам: уберите огромный дым от пожара(ов) для игрока у которого горит корабль, из-за дыма невозможно прицелиться на близких дистанциях и в упор, дым Закрывает цель. Для вражеских горящих пожар вроде норм.

[anonym_ANG6Wg5DJCs1]

19 часов назад, scorpizmei сказал:

немного позанудствую, но Ослябя это не она а ОН! с любой точки зрения и в качестве крейсера и в качестве названия!

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0bf299daa0c1979af5385acbf14ef414-l&n=13

Сорян. 

Я писАл про Ослябю, думая про Аврору.

...........................

И да - Ослябя не крейсер, а эскадренный броненосец, ну то такое...

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

19 часов назад, Cpt_Pollution сказал:

Да, и это тоже. Я просто имел в виду, что 5 снарядов и 42 снаряда - немаленькая разница.

 

А можно ссылочку на пруф? Я не смог найти про всего лишь 5 попаданий. Я показал послебоевой отчет в котором указаны мои цифры. ссылку дал. Дайте и вы на свои - так будет честно, да?

[scorpizmei]

Только что, HABERMANN сказал:

Сорян. 

Я писАл про Ослябю, думая про Аврору.

...........................

И да - Ослябя не крейсер, а эскадренный броненосец, ну то такое...

согласен!

ну у них какое то двоякое толкование то эскадренный броненосец то броненосный крейсер.

кто как пишет.

https://topwar.ru/104150-bronenoscy-tipa-peresvet-prekrasnaya-oshibka-chast-4.html

но интересно почитать.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

7 часов назад, Eger_boec сказал:

Тебя обманули,пикраты по бризантности равны или даже ниже тола,у них стойкость к удару выше ,чем у тола,поэтому начиняли снаряды,уж потом нашли ,что они неприятно взаимодействуют с корпусом снаряда.Твоя Шимоза,ничем не отличается от тротила.Бризантность и фугасность одинакова.

Тринитрофенол или пикриновая кислота, называемая иногда мелинитом, а в Японии - шимозе, представляет собой желтый или ярко-желтый порошок горький на вкус. Получают его нитрованием фенола - продукта коксования каменного угля или крекинга нефти, применяющегося также для изготовления многих пластмасс и карболовой кислоты.

 

Тринитрофенол (пикриновая кислота)

 

Чувствительность пикриновой кислоты к удару, трению и тепловому воздействию несколько выше чувствительности тротила; от прострела винтовочной пулей она может взрываться. Пикриновая кислота горит сильно коптящим пламенем, но несколько энергичнее, чем тротил. Горение может переходить в детонацию (в количествах более 200 кг).

По сравнению с тротилом, пикриновая кислота обладает несколько большей мощностью и лучшей восприимчивостью к детонации. Порошкообразная и прессованная пикриновая кислота взрывается от капсюля-детонатора № 8. Литая пикриновая кислота от капсюля-детонатора № 8 детонирует не всегда, поэтому для взрыва ее требуется промежуточный детонатор.

 

 А вот ПИКРАТЫ - это соли пикриновой кислоты, которые образуются в результате окисления металлов, под воздействием самой Пикриновой Кислоты. Пикраты не являются начинкой снарядов, а образуются в результате паразитных воздействий на материалы. Изначально в России мелинит был запрещен именно потому, что главный разработчик подорвался на пикратах, работы были свернуты. А вот в Японии химик Шимозе нашел причину самопроизвольной детонации боеприпасов с начинкой из тринитрофенола - причина была в образовании пикратов - солей пикриновой кислоты на стенках снарядов. пикраты крайне нестабильны и способны к самопроизвольной детонации при сотрясении. Шимозе пришел к выводу, что если изолировать металл корпуса снаряда от прямого контакта с пикриновой кислотой, то пикраты образовываться не будут и проблема будет решена. Японцы настолько приловчились к работе с тринитрофенолом, что в боях за Порт-Артур даже ручные гранаты снаряжались такой взрывчаткой, нанося русским войскам серьезный урон. С фронта даже письма командованию писали о том, что русской армии катастрофически нехватает мощных бризантных снарядов, ибо японцы обстреливали пехоту снарядами с шимозой, которые при подрыве давали миллионы поражающих мелких элементов, а русские войска могли противопоставить им только шрапнельные снаряды, снаряженные пироксилином, что было намного слабее и малоэффективнее. 

 

З.Ы. Не пишите больше глупости, если не разобрались в вопросе. Спасибо. 

[Cpt_Pollution]

16 минут назад, abbat76 сказал:

А можно ссылочку на пруф? Я не смог найти про всего лишь 5 попаданий. Я показал послебоевой отчет в котором указаны мои цифры. ссылку дал. Дайте и вы на свои - так будет честно, да?

Например есть тут. Третья таблица, данные по Пэкинхему, как наиболее достоверные. http://tank.uw.ru/ms/naval/cusima/tools_shell/ И вообще интересно, хотя и небесспорно

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

6 минут назад, Cpt_Pollution сказал:

Например есть тут. Третья таблица, данные по Пэкинхему, как наиболее достоверные. http://tank.uw.ru/ms/naval/cusima/tools_shell/ И вообще интересно, хотя и небесспорно

Я в этой табличке вижу данные Костенко. А рядом - ваш Пэкинхэм. Почему вы утверждаете, что нужно верить какому-то Пэкинхэму? Он крайне заангажирован к тому, чтобы показать именно такие данные. С чего вы сделали вывод, что какой-то Пэкингхэм дает достоверный данные, а Костенко - нет? )) я не вижу ни единой склонности автора статьи к Пэкингхэму. Это ваша частная инсинуация )

[Cpt_Pollution]

13 часа назад, abbat76 сказал:

...с фронта даже письма командованию писали о том, что русской армии катастрофически нехватает мощных бризантных снарядов, ибо японцы обстреливали пехоту снарядами с шимозой, которые при подрыве давали миллионы поражающих мелких элементов, а русские войска могли противопоставить им только шрапнельные снаряды, снаряженные пироксилином, что было намного слабее и малоэффективнее. 

 

З.Ы. Не пишите больше глупости, если не разобрались в вопросе. Спасибо. 

Шрапнель снаряжается черным порохом. А пироксилин мощнее шимозы. Тротил слабее их обоих (по фугасности), но занял господствующее положение из-за прекрасных эксплуатационных качеств.

 

13 часа назад, abbat76 сказал:

Я в этой табличке вижу данные Костенко. А рядом - ваш Пэкинхэм. Почему вы утверждаете, что нужно верить какому-то Пэкинхэму? Он крайне заангажирован к тому, чтобы показать именно такие данные. 

Потому что: 1) У Костенко для оценки повреждений была всего лишь ночь, заполненная массой других дел; 2) Он еще более заангажирован; 3) Данные Пэкинхема неплохо коррелируют с данными японцев, и он наименее заинтересованное лицо. 4) И Пэкинхэм и японцы имели время и возможность досконально изучать повреждения, вплоть до сбора и сортировки оставшихся внутри корабля осколков.

[anonym_ANG6Wg5DJCs1]

9 минут назад, abbat76 сказал:

А вот в Японии химик Шимозе

Дико извиняюсь.... "химик Шимозе" - это Вы о докторе Симосэ Масатико?

18 минут назад, scorpizmei сказал:

согласен!

ну у них какое то двоякое толкование то эскадренный броненосец то броненосный крейсер.

кто как пишет.

https://topwar.ru/104150-bronenoscy-tipa-peresvet-prekrasnaya-oshibka-chast-4.html

но интересно почитать.

Когда эта троица (Пересвет-Ослябя-Победа) проектировалась, то называлась броненосец-крейсер. В Японо-Русскую войну -  эскадренные броненосцы. В Японии они назывались Суда береговой обороны, а выкупленный в 1916-м Пересвет, стал броненосным крейсером.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

4 минуты назад, Cpt_Pollution сказал:

Шрапнель снаряжается черным порохом. А пироксилин мощнее шимозы. Тротил слабее их обоих (по фугасности), но занял господствующее положение из-за прекрасных эксплуатационных качеств.

 Шимоза - мощное бризантное ВВ. БРИЗАНТНОЕ! А пироксилин - нет. Именно поэтому не пироксилином снаряжают ОФ снаряды, а тротилом или пикриновой кислотой, или гексогеном ) А уж чем вам не угодили эксплуатационные качества пироксилина, я не знаю - он отлично десятилетиями содержится в гильзах унитарных выстрелов и всех устраивает до сих пор. Не выдумывайте уже, хватит ))))) 

 

5 минут назад, Cpt_Pollution сказал:

Потому что: 1) У Костенко для оценки повреждений была всего лишь ночь, заполненная массой других дел; 2) Он еще более заангажирован; 3) Данные Пэкинхема неплохо коррелируют с данными японцев, и он наименее заинтересованное лицо. 4) И Пэкинхэм и японцы имели время и возможность досконально изучать повреждения, вплоть до сбора и сортировки оставшихся внутри корабля осколков.

С какой радости? Кто это отменял пропаганду? Британцы без пропаганды ни единого анализа не создавали. Например, в британских хрониках по уничтожению Шарнхорста и Гнейзенау они проходят как Линкоры, а у немцев они - линейные крейсеры. Есть же разница - победить два Линкора или победить два Крейсера , пусть и линейных.. Так и тут - важно освещать все события в таком свете, чтобы Флот Её Величества всегда оставался в более выгодном свете, чем любые другие. Так это работало раньше, так это работает и сейчас. 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

7 минут назад, HABERMANN сказал:

Дико извиняюсь.... "химик Шимозе" - это Вы о докторе Симосэ Масатико?

Извините, мне до вашего знания японского далеко. Симосэ или Шимозэ - это не принципиально. в русском языке все равно нет адекватных букв для правильной транскрипции ;) За что, кстати, вы профессора понизили до доктора? ))) 

[anonym_ANG6Wg5DJCs1]

Только что, abbat76 сказал:

Извините, мне до вашего знания японского далеко. Симосэ или Шимозэ - это не принципиально. в русском языке все равно нет адекватных букв для правильной транскрипции ;) За что, кстати, вы профессора понизили до доктора? ))) 

За Цусиму!

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

3 минуты назад, HABERMANN сказал:

За Цусиму!

Неистово плюсую. Хороший ответ )

 

[scorpizmei]

Только что, HABERMANN сказал:

За Цусиму!

да, Цусима, такая череда случайностей что поневоле в судьбу поверишь.

 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

6 часов назад, kindly сказал:

Не обязательно набираться наглости, чтобы выразить своё мнение на этом форуме. Просто не стоит позиционировать это как ликбез или лекцию, даже не смотря на свой преподавательский стаж.Эта тема на форуме и профильный раздел для того и созданы, чтобы вы могли высказаться. А теперь по существу:

Как мы уже говорили, после вашего фидбэка с паблик теста мы сделали ряд правок по новым эффектам, чтобы сделать их наиболее интересными и комфортными. Но это не значит, что работа завершена и больше мы ничего не будем менять. 
1. Уже в первые 24 часа после выхода патча можно сказать, что часть отзывов связана с новым эффектом от пожара, который действительно частично ухудшает обзор в бою. Порой через него сложно что-либо увидеть.
2. Другие отзывы связаны с эффектами от всплесков при попадании снаряда в воду: при активном обстреле вражеского корабля всплески иногда полностью закрывают корабль и невозможно определить куда он двигается и двигается ли вообще. Это происходит не часто, но, судя по отзывам и предоставленным скриншотам - происходит. Мы обязательно продолжим собирать фидбэк и будем обсуждать его с коллегами. Вы же понимаете, что делать неудобно никому из нас не нужно. Мы стараемся сделать так, чтобы вам игра нравилась, а не вызывала раздражение и негатив. Однако, делать галочку на выбор эффектов - не самое лучшее предложение, поскольку, если посмотреть объективно, эффекты никак не влияют на производительность, а выглядят в большей части всё-таки лучше. И лучше часть из них изменить, если потребуется, чем возвращать старые.

Позволю себе разбить ваш пост на части и откомментировать уже их:
1. Я не испытываю неудобства от  густых дымов пожаров. Жалобы на то, что кому-то эти дымы могут мешать целиться в кокарду капитана несостоятельны по причине игровой механики.  Кроме того, такие густые дыми и их влияние на видимость - это хорошо. Ну должно же быть хоть что-то плохое в фугасном "%№;%"№, который происходит везде и повсеместно. Я бы, наоборот, был рад, если бы дым от пожара хоть немного мешал целиться в горящего. все же это было бы исторично и справедливо.

2. Всплески мешают? Ну, так было. Из песни слов не выкинешь. Корабль под мощным обстрелом и/или бомбовым ударом скрывался во всплесках почти полностью. Всплески длятся недолго - это не дым пожара. Могут и потерпеть секунду. В конечном итоге признайте уже всплески частью геймплея и заставьте всех с этим считаться. Ибо нехорошо создавать сферический морской бой в вакууме, идя на поводу только у тех, кто обожает легкую добычу. Пусть потрудятся, расстреливая и выжигая. За одно и атмосферность повышается. 

[Cpt_Pollution]

25 минут назад, abbat76 сказал:

 Шимоза - мощное бризантное ВВ. БРИЗАНТНОЕ! А пироксилин - нет. Именно поэтому не пироксилином снаряжают ОФ снаряды, а тротилом или пикриновой кислотой, или гексогеном ) А уж чем вам не угодили эксплуатационные качества пироксилина, я не знаю - он отлично десятилетиями содержится в гильзах унитарных выстрелов и всех устраивает до сих пор. Не выдумывайте уже, хватит ))))) 

 

С какой радости? Кто это отменял пропаганду? Британцы без пропаганды ни единого анализа не создавали. Например, в британских хрониках по уничтожению Шарнхорста и Гнейзенау они проходят как Линкоры, а у немцев они - линейные крейсеры. Есть же разница - победить два Линкора или победить два Крейсера , пусть и линейных.. Так и тут - важно освещать все события в таком свете, чтобы Флот Её Величества всегда оставался в более выгодном свете, чем любые другие. Так это работало раньше, так это работает и сейчас. 

1) РЛИ? Пироксилин - не бризантное ВВ и используется в унитарах в качестве метательного заряда? Вот это поворот! А вы не путаете с пироколлодием или пироксилиновым порохом? Это разные вещи вообще-то. А не устраивает в нем гигроскопичность и склонность к разложению. http://eragun.org/minen/explosives/pyroxyl.html

2) А теперь я прцфы потребую. Где это "Шарнхорст" у немцев значится линейным крейсером?

[NOGRI]

Уважаемые может вы в личку перенесете свои дебаты. Мне честно говоря вообще нет не какого дела до вашего пороха.Думаю, что и у других так же.

[Eger_boec]

6 минут назад, NOGRI сказал:

Уважаемые может вы в личку перенесете свои дебаты. Мне честно говоря вообще нет не какого дела до вашего пороха.Думаю, что и у других так же.

Это по крайней мере интереснее,чем читать одно и тоже нытье от владельцев калькуляторов.:)

[NOGRI]

Каждому свое. Иногда можно и нытье почитать.

[Eger_boec]

Если бы там что-то менялось,может быть.Каждый патч ,один и тот же набор букв от нытиков:)