0.6.11 Дымы.

[_____Zonder_____]

Однако здрасьте... повод для встречи не очень приятный, но что поделаешь, тема коснется нерфа дымов, как уже понятно из название, в бюллетене разработки (https://worldofwarships.ru/ru/news/common/bulletin_0611/) написано следующее:

 

"Тактика стрельбы из дымов всегда была одной из базовых для эсминцев и лёгких крейсеров со снаряжением «Дымогенератор». Однако дымы как средство нападения не были предназначены для тяжёлых крейсеров и линкоров. При грамотном действии связки «линкор или тяжёлый крейсер — эсминец» они могли безнаказанно наносить огромный урон, при этом не подпуская к себе противника. В ранговом противостоянии такая тактика привела к распространению пассивной игры и ожиданию, чьи нервы или дымы окажутся крепче."

 

Из вышеизложенного понимаю, изменение дымов делается ДЛЯ СНИЖЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ ДЫМОСТРЕЛЬБЫ ЛИНКОРОВ, ЛКР и ТКР, и не должно затрагивать эсминцы и лёгкие крейсера, в частности британцев, однако что мы видим?

  Эсминцы от 2 до 10 лвла начинают светится на 0.7-1.7км из дымов дальше, чем было, брит крейсера начинают светится на 2.9-4.6 км дальше чем было (4.9 линдер 6.6 нептун) что по сути порождает инвизную прицельную стрельбу по дымам, без ГАПа и РЛС, как? да всё просто, если вы стоите в дымах и стреляете по засвету союзника, прямому засвету, а не с помощью расходников, то к вашим дымам спокойно подкатывается вражик со стороны которая для союзников закрыта вашими дымами, и которую вам высветить не могут, в результате вражик подкатившись к вам стреляющему из дымов засвечивает вас, и начинает стрелять в дымы, при этом если от ваших союзников он закрыт вашими дымами то они его не засветят, и вы его не засветите, т.к. механика увеличенного засвета при стрельбе из дымов работает только в одну сторону, и если ваш вражик в дымы не влез, а стоит за их пределами, он будет по вам накидывать, а сам при этом светиться не будет. и кто у нас от этого страдает? все эсминцы кроме немцев. советы и торпедные японцы в меньшей степени, альтернативные советы, акизуки, и американцы в большей. если у паназии не будет ГАПа или рлс то страдать будут еще и они. при этом немцы с новой механикой тоже страдают, у них же зазор от обнаружения противника гапом, до собственного засвета рентгеном уменьшается на вышеуказанные мной 0.7-1.7км.

 

  С бритами все еще круче, они начинают светится при стрельбе из дымов дальше чем работает их ГАП, т.е. у кораблей противника появляется зазор (не большой, там от 500 метров до... 1.7 км) для того что-бы светить британский КР стоящий в дымах, и при этом самому не засветиться, да, могут засветить союзники британца, да брит может вылезти из дымов и сам посветить, НО то что сам по себе появляется такой зазор для кораблей с соответствующим снаряжением это НЕНОРМАЛЬНО, и опять же, ситуация та же что и с эсминцами, если рядом нет союзников которые могут подсветить врага ползущего к вам в дымы (врага скрывает ваш дым, остров, или просто дистанция между вами и врагом больше чем максимальная дистанция стрельбы врага) то он может безнаказанно начать накидывать по вам в ваши же дымы, при этом вы ему в ответ так же прицельно не пришлёте, по тому что ваш враг светится не будет. да и ладно там минотавр там, эдинбугр фиджи линдер белфаст перт со своим засветом в 4.9-5.5 км, но у нас же есть нептун с засветом в 6.6 (КАРЛ, ШЕСТЬ И ШЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!) фулл инвиз зедки 6.1, шимаказе 5.9, гиринга 5.9,  кагеро и югумо 5.5, а заметность нептуна при стрельбе из дымов 6.6. т.е. нептуна можно высветить не подходя на дистанцию собственного засвета, вот играешь ты такой на нептуне, стреляешь из дымов на этом неповоротливом во всех смыслах сарае, и тут тебя начинают светить, и ты понимаешь "ага, эсминчик, ща будет ням-ням" выходишь из дымов (если еще можешь выйти и тебе не оторвали всё лицо одним залпом) ииии... никого не видишь? почему? да потому что ты при дымостреле светишься дальше, чем не стреляющий эсминец. Да и это еще не всё, вот представьте ситуацию, стоите вы ну предположим на минотавре в дымах, стреляете себе такой, эсмов уже нету, бояться нечего, и тут на вас полным ходом идёт ололобронебоярин, почти фулловый линкор (ну предположим айова) ровно в дымы, ваши действия? СТРЕЛЯТЬ!!!! стрелять! стрелять! и еще раз стрелять! стрелять до дистанции 4 км затем торпеды по 1 в нос. и снова стрелять, а с новой механикой у нас будет по другому) до 5.4 стреляем, а после стоим и ждем пока эта броневанна на 3 км не подойдет,  а почему? а потому что мы из дымов теперь светимся на 5.4, а кинь ты торпы с 5.4 так он увернется, а то и тебя шотнет, даже если не он то его команда с удовольствием заберёт стоящего бортом минотавра) и это минотавр, лучший корабль ветки, давайте вспомним про нептуна, у него 6.6 засвет, ему еще хуже, при том что он и более сарайный, и менее скорострельный. а еще можно вспомнить про то что у линдера, фиджи, и эдинбурга по 1 торпедному аппарату на борт, и забрать идущий на тебя линкор просто не хватит урона. про белфаста с его фугасами и отсутствием торпед я вообще молчу. он будет жирным куском мяса.да у перта там с его дымами можно попытаться уйти, но это тоже такое... 1\4 скорость для того что-бы не светиться, как раз для того что-бы убегать от несущегося на всех парах линкора или ЛКР, а если  вспомнить про максимальную скорость ВСЕХ британцев в том числе и перта, так вообще печально становится.

 

   Думаете это всё? не тут то было, у нас есть еще один интересный корабль под названием флинт) кто не знает это атлантоподобный шлюп с дымами вместо рлс, 2-мя отпиленными бортовыми ГК и улучшенными торпедами. в чем вся фишка? а в том что заместность при стрельбе из дымов зависит не от калибра (проверенно), а от заметности корабля, стандартной, т.е. без камо, перка и модерки, и будет он светиться дальше чем нептун, при том что ГАП у него короче, при том что хп у него меньше, при том что брони у него так же нет, при том что хилки у него тоже нет. весёленький кораблик за 3 первых ранга да?) 

 

   Я сейчас не буду говорить про кутузова так как он тяжелый крейсер с дымами который будет светится с 7.7 из дымов, а обнова направленна именно на их нерф, но и на нём геймплей тоже поменяется, но это уже другая история и не для этой темы. 

 

В общем, разработчики, если обнова выйдет в данном виде - это еще один ваш провал, специально для вас выделю: МЫ УСТАЛИ ПОЛУЧАТЬ НЕ ТЕ КОРАБЛИ КОТОРЫЕ КАЧАЛИ И ПОКУПАЛИ!!! и это уже не первый ваш такой "нерф" вам напомнить про отпиливание инвизной стрельбы? когда эсминцы, британцы с 8 лвла зао и еще пачка кораблей потеряли одну из своих фишек? сейчас бриты и эсмы теряют еще одну, с учетом которой они изначально балансились, как я уже писал НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!! ОСТАНОВИТЕСЬ!!! ВЫЙДИТЕ И ПОДЫШИТЕ ПОЛНОЙ ГРУДЬЮ!!!  

 

К слову не всё так плохо, из этой ситуации есть идеальный, просто изи выход. при котором и игроки ничего не потеряют (ну кроме кутузова), и разработчики проведут свою обнову. это установка 2-х км заглушки для стрельбы из дымов для ВСЕХ ЭСМИНЦЕВ, БРИТАНСКИХ КРЕЙСЕРОВ И ПЕРТА, что мы получим по итогу? эффективность дымного стоялова для линкоров и тяжелых крейсеров станет ниже, чего и добивается администрация проекта, эсмы, брит КР и перт останутся НЕ тронутыми, что значительно снизит волну негатива от игроков. РАЗРАБЫ ПРИСЛУШАЙТЕСЬ К НАМ!!! 

 

Тему прошу не подтирать. а использовать как сбор мнений по поводу грядущего обновления.

Игроки, если вы согласны с вышеописанным и хотите полной отмены изменения работы дымов, или внесения предложенного мною изменения грядущей обновы с дымами высказывайтесь (конструктивно) в комменты и жмите Лайк. ОСТАНОВИМ РУБИКОН ВМЕСТЕ!!! гы-гы) 

 

 

[AHaHaC_B_3AD_]

Минотварь и так  по серверной цацает-кудосает, а тут ему еще и нерф - Л-логика)))

[Flugzeugtrager_Kapitan]

Поддерживаю!

 

специально сегодня начал в тактическом планшете делать наброски по новой, пока тестируемой механике.

Вот варианты по Минотавру, засвет которого при стрельбе будет составлять 5.4 км.

Скрытый текст

 

Вывод такой: данные новые параметры очень серьезно ограничивают активный геймплей на британских крейсерах. 

Те кто станет утверждать, давайте дадим им РЛС и пусть с ней катаются, скажу сразу: катайтесь на здоровье но это будет продолжаться не долго, пользы будет от Вас минимум.

Данная ветка (как и премы дымовики) играется только от дымов, данные изменения являются фактическим ее уничтожением.

 

[Гость]

Все уже сказано в десятке тем, и даже в опросе разрабов :) Ну а если коротко, то со всем согласен  - эти изменения просто не нужны. Кстати учитывая то какую волну негатива они вызвали, то неудивлючь если их реально отменят, как было с первой версией нерфа дымов, и с нерфом обшивки ЛК,

[_____Zonder_____]

Разрабы, не стал это пихать в стартпост, но опубликовать надо, мы ныли на дымы в 6 ранговом на 7 лвле, где было стоялово но не было рлс(было у премов), то вам мешает "разграничить лвлы?" 6 лвл для операций, 7  самый комфортный в рандоме, 8 для рангов, 9-10 для кланов, опять же и игроки будут довольны,  и вы ничего не потеряете, вам же даже работы меньше) 

 

К тому же вы там говорили что вас не устраивает засилье линкоров, тот же Филипп говорил на стриме с брит ЛК что вас не устраивает взведение линкорных ББ об эсминцы, но при этом вы вводите ЛК британии с пониженным взведением ББ, немного не логично... 

Да вы там говорите что линкоры британии зашли, на них играют, их качают, да кому-то они не нравятся, но есть и те кому они нравятся, но есть еще и такой аспект, я поспрашивал своих знакомых понравилась ли им ветка брит ЛК (всего опрошено ~20 человек) примерно 15 ветка понравилась, 10 из них понравились только лайон и конкерор, но всем кому бриты понравились задал еще 1 вопрос "а этого ли вы ждали от британских линкоров? такого геймплея? таких особенностей?" ВСЕ, абсолютно ВСЕ сказали нет, я понимаю что всем угодить не возможно, но когда игроки получают не то чего ожидают это не очень хорошо для вас.

не в коем разе не обсуждаю действия разработчиков, просто высказал своё мнение.

[AHaHaC_B_3AD_]

6 минут назад, _____Zonder_____ сказал:

Разрабы, не стал это пихать в стартпост, но опубликовать надо, мы ныли на дымы в 6 ранговом на 7 лвле, где было стоялово но не было рлс(было у премов), то вам мешает "разграничить лвлы?" 6 лвл для операций, 7  самый комфортный в рандоме, 8 для рангов, 9-10 для кланов, опять же и игроки будут довольны,  и вы ничего не потеряете, вам же даже работы меньше) 

 

К тому же вы там говорили что вас не устраивает засилье линкоров, тот же Филипп говорил на стриме с брит ЛК что вас не устраивает взведение линкорных ББ об эсминцы, но при этом вы вводите ЛК британии с пониженным взведением ББ, немного не логично... 

Да вы там говорите что линкоры британии зашли, на них играют, их качают, да кому-то они не нравятся, но есть и те кому они нравятся, но есть еще и такой аспект, я поспрашивал своих знакомых понравилась ли им ветка брит ЛК (всего опрошено ~20 человек) примерно 15 ветка понравилась, 10 из них понравились только лайон и конкерор, но всем кому бриты понравились задал еще 1 вопрос "а этого ли вы ждали от британских линкоров? такого геймплея? таких особенностей?" ВСЕ, абсолютно ВСЕ сказали нет, я понимаю что всем угодить не возможно, но когда игроки получают не то чего ожидают это не очень хорошо для вас.

не в коем разе не обсуждаю действия разработчиков, просто высказал своё мнение.

Мешает то же самое, что мешает сделать ограничение по количеству кораблей одного класса в бою, ИМХО

[_____Zonder_____]

Только что, Flugzeugtrager_Kapitan сказал:

Поддерживаю!

 

специально сегодня начал в тактическом планшете делать наброски по новой, пока тестируемой механике.

Вот варианты по Минотавру, засвет которого при стрельбе будет составлять 5.4 км.

  Показать содержимое

 

Вывод такой: данные новые параметры очень серьезно ограничивают активный геймплей на британских крейсерах. 

Те кто станет утверждать, давайте дадим им РЛС и пусть с ней катаются, скажу сразу: катайтесь на здоровье но это будет продолжаться не долго, пользы будет от Вас минимум.

Данная ветка (как и премы дымовики) играется только от дымов, данные изменения являются фактическим ее уничтожением.

 

а теперь для пущей наглядности, поставь на эти схемы еще 3 корабля и свою дымовую завесу, союзный ЛК, вражеский ЛК, и вражеский эсм.

и поставь их так, ЛК врага светит ЛК союзника, союзный ЛК светит ЛК врага, минотавр кидает по вражескому ЛК,  а эсминца поставь так что-бы от союзного ЛК его закрывал твой дым) ну что-бы уж разрабы видели что такие варианты возможны)  а лучше это дело воспроизвести в трене) так нагляднее)

[Flugzeugtrager_Kapitan]

Только что, _____Zonder_____ сказал:

а теперь для пущей наглядности, поставь на эти схемы еще 3 корабля и свою дымовую завесу, союзный ЛК, вражеский ЛК, и вражеский эсм.

и поставь их так, ЛК врага светит ЛК союзника, союзный ЛК светит ЛК врага, минотавр кидает по вражескому ЛК,  а эсминца поставь так что-бы от союзного ЛК его закрывал твой дым) ну что-бы уж разрабы видели что такие варианты возможны)  а лучше это дело воспроизвести в трене) так нагляднее)

Это можно конечно. Но тут и так всё понятно.

Пойду фидбек напишу поподробнее в теме общего теста

[_____Zonder_____]

Только что, Detonat0r сказал:

Все уже сказано в десятке тем, и даже в опросе разрабов :) Ну а если коротко, то со всем согласен  - эти изменения просто не нужны. Кстати учитывая то какую волну негатива они вызвали, то неудивлючь если их реально отменят, как было с первой версией нерфа дымов, и с нерфом обшивки ЛК,

отменять лучше не надо, т.к. если уж начали пилить дымы, значит под это дело получили бабосики, а если правку дымов вообще отменят то кого-то уволят, а этого не допустят, по этому лучше уж пусть выпустят эту обнову, но с 2-х киллометровой заглушкой для эсмов, бритов, перта и флинта. вот и всё) 

Только что, Flugzeugtrager_Kapitan сказал:

Это можно конечно. Но тут и так всё понятно.

Пойду фидбек напишу поподробнее в теме общего теста

а их кто-то читает? не заметил)

[ZlayaSobaka2]

Никакой проблемы изменения механики дымов нет. ЦА способно приспособиться к любым изменениям. Да и какая разница как будет играться с новыми дымами?

Ноют из тысяч игроков 2-3 десятка папок. Так эти люди будут ныть всегда при любых изменениях, так как игра у нас возрастная, а боязнь изменений - это естественный возрастной процесс.

[Flugzeugtrager_Kapitan]

5 минут назад, ZlayaSobaka2 сказал:

Никакой проблемы изменения механики дымов нет. ЦА способно приспособиться к любым изменениям. Да и какая разница как будет играться с новыми дымами?

Ноют из тысяч игроков 2-3 десятка папок. Так эти люди будут ныть всегда при любых изменениях, так как игра у нас возрастная, а боязнь изменений - это естественный возрастной процесс.

вброс не удачный.

Данная механика только аудиторию разделит на 2 категории: лютых тащунов и тех, кто сливается в дымах.

Также обращу внимание - что те, как Вы говорите 2-3 тысячи "ноющих" игроков - это и есть основные донатеры проекта, а не ЦА, которая без према, камо и флагов катается.

Вам может разницы и нет, а вот уничтожение целой ветки кораблей и пятерочки премов для большей части активных и умелых игроков настоящая проблема.

Жаль, что Вы не в их числе.

[jfy147]

33 минуты назад, _____Zonder_____ сказал:

да всё просто, если вы стоите в дымах и стреляете по засвету союзника, прямому засвету, а не с помощью расходников, то к вашим дымам спокойно подкатывается вражик со стороны которая для союзников закрыта вашими дымами, и которую вам высветить не могут, в результате вражик подкатившись к вам стреляющему из дымов засвечивает вас, и начинает стрелять в дымы, при этом если от ваших союзников он закрыт вашими дымами то они его не засветят, и вы его не засветите, т.к. механика увеличенного засвета при стрельбе из дымов работает только в одну сторону, и если ваш вражик в дымы не влез, а стоит за их пределами, он будет по вам накидывать, а сам при этом светиться не будет

Механика увеличения засвета, когда между стреляющим и наблюдателем есть дымы, работает в обе стороны, поэтому ваши рассуждения верны лишь отчасти - для некоторых кораблей, радиус засвета в дымах при стрельбе которых меньше, чем у стреляющего. Т.е. теперь инвизная стрельба возможна не только из дымов, но и в дымы при некоторых условиях и не для всех.

[Myshix]

Просто отпиливают кусок халявы. Само собой халявщикам это не нравится. И вся эта чушь что и как и от чего играется- просто чушь для сохранения халявки. Если корблик кактус и без дымов не играется типа, то причем тут остальные, не имеющие такой халявы??? Нечего с больной головы валить на здоровую. А дымострельную халяву вообще надо бы убрать- встал в дымы и не видишь ничего ни по какому засвету. Мало еще пилят.

[Flugzeugtrager_Kapitan]

1 минуту назад, Myshix сказал:

Просто отпиливают кусок халявы. Само собой халявщикам это не нравится. И вся эта чушь что и как и от чего играется- просто чушь для сохранения халявки. Если корблик кактус и без дымов не играется типа, то причем тут остальные, не имеющие такой халявы??? Нечего с больной головы валить на здоровую. А дымострельную халяву вообще надо бы убрать- встал в дымы и не видишь ничего ни по какому засвету. Мало еще пилят.

сказал 50% рак. Сначала поиграй "на халяве" потом рассуждай. Ферштейн?

[_____Zonder_____]

Только что, Myshix сказал:

Просто отпиливают кусок халявы. Само собой халявщикам это не нравится. И вся эта чушь что и как и от чего играется- просто чушь для сохранения халявки. Если корблик кактус и без дымов не играется типа, то причем тут остальные, не имеющие такой халявы??? Нечего с больной головы валить на здоровую. А дымострельную халяву вообще надо бы убрать- встал в дымы и не видишь ничего ни по какому засвету. Мало еще пилят.

судя по твоей стате даже если тебе выдадут кнопку убить всех ты и ей нагнуть не сможешь

[_v_T_v_]

Надеюсь до ответственных лиц наконец дойдет, что столь систематически злить пользователей и донатеров не стоит.

Ну а не дойдет, так и х…. с ними. Игр достойных все больше, пусть потом во всем "хейтеров" обвиняют.

Самоутешение так сказать.

[Myshix]

2 минуты назад, Flugzeugtrager_Kapitan сказал:

сказал 50% рак. Сначала поиграй "на халяве" потом рассуждай. Ферштейн?

Зачем наезжать на пень, если результат ясен и без этого?) А вот ныть и сопливить, наехав на пень, и получив прогнозируемый результат... Ферштейн?

 

[Гость]

3 минуты назад, Myshix сказал:

Просто отпиливают кусок халявы. Само собой халявщикам это не нравится. И вся эта чушь что и как и от чего играется- просто чушь для сохранения халявки. Если корблик кактус и без дымов не играется типа, то причем тут остальные, не имеющие такой халявы??? Нечего с больной головы валить на здоровую. А дымострельную халяву вообще надо бы убрать- встал в дымы и не видишь ничего ни по какому засвету. Мало еще пилят.

О какой халяве речь? Возьми Минотавр без дымов и сравни его с Гинденбургом, например. Британец вообще неконкурентоспособен. Как ему вообще играть? То что есть игроки гоняющие с РЛС для меня не новость, но думаю это скорее в виде разнообразия и экспериментов.

А те кому это нравится, ну что сказать :)

 

[Myshix]

Только что, _____Zonder_____ сказал:

судя по твоей стате даже если тебе выдадут кнопку убить всех ты и ей нагнуть не сможешь

Не требуется- я здесь не в нагибаторов играю, а в свое удовольствие.

[RenamedUser_25774249]

Как личное мнение ТС все выше написанное имеет право быть, но вот "..мы устали.." и "..прислушайтесь к нам.."  да еще аршинным текстом-с чего вдруг? ТС -тебя трибуном выбрали или делегатом съезда? Может и мандат выдан вещать "от нас"?  Кстати ТС-Рубикон (  "...ОСТАНОВИМ РУБИКОН ВМЕСТЕ!!! гы-гы..") никто не останавливал, его просто перешли. У римлян и в мыслях не было заняться мелиорацией и остановить или вспять повернуть реку..ну да ладно-массовка схавает и лайк , которого ты так просишь, тебе поставит.