Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
anonym_j65FCAIroW4f

Скоро в World of Warships

В этой теме 390 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
2 629 публикаций
20 минут назад, pantsu_boy сказал:

Имеешь ввиду, что британцы просто приплыли попозже и уже ни так сильно резвились на просторах прерий?

Наоборот, они на просторах прерий резвились гораздо активнее испанцев в Латинской Америке.

 

23 минуты назад, scorpizmei сказал:

да, конечно, они все по разному хотели одного-золота!:Smile_teethhappy:

Как и местные, кстати. История, к сожалению, написана кровью. До гуманизма тогда ещё просто не додумались. Да и сейчас с ним всё далеко не радужно.

 

13 минуты назад, _deadkamik_ сказал:

Я бы сказал, что они были просто совершенно другой цивилизацией со своим развитием и своими пороками. У них был свой путь, в отличие от негров у них были ученые и научные достижения, достаточно взглянуть на майя.

 

У вас есть другой эпитет для того, что творил Колумб и его последователи с коренным населением?

У негров тоже были. Рекомендую: "Лев Вершинин. "Чёрные судьбы". В этом году вышла в издательстве "Селадо".

 

И, да, Колумб и его последователи были не более жестоки, чем местная "элита", совершенно спокойно устраивавшая человеческие жертвоприношения. Просто европейцы оказались сильнее. Вот и всё. Повторюсь, нельзя к событиям, стартовавшим пол-тысячелетия назад, подходить с современными моральными оценками. Тем более, что и наши, "вполне цивилизованные" современники творят за пределами своей территории, местами, не менее страшные вещи.

Изменено пользователем anonym_0tPWBVJJ7PVA

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
12 883
Участник
32 776 публикаций
8 481 бой
1 час назад, _deadkamik_ сказал:

У вас есть другой эпитет для того, что творил Колумб

Конкретно для Христофора Бонифатьича - есть. Он занимался мореплаванием.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
733 публикации
2 минуты назад, Tannenfels сказал:

Вы троллите или как? Нет, перепутать испанских конкистадоров с протестантскими колонизаторами Новой Англии - это мощно. У вас остался ещё этот порошок? Я тоже так хочу!

А чего он напутал? 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
12 883
Участник
32 776 публикаций
8 481 бой
1 час назад, pantsu_boy сказал:

"Немногим позже испанские монархи послали для проверки Хуана Агуадо, который доложил в конце 1495 года о высокой смертности индейцев по причине жестокой политики колонистов. Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню"

 

Хороший такой катализатор

Вы не поверите - в Европе было почти так же.

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
733 публикации
Только что, Ma_Fa сказал:

Наоборот, они на просторах прерий резвились гораздо активнее испанцев в Латинской Америке.

 

И, да, Колумб и его последователи были не более жестоки чем местная "элита", совершенно спокойно устраивавшая человеческие жертвоприношения. Просто европейцы оказались сильнее. Вот и всё. Повторюсь, нельзя к событиям, стартовавшим пол-тысячелетия назад, подходить с современными моральными оценками. Тем более, что и наши, "вполне цивилизованные" современники творят за пределами своей территории, местами, не менее страшные вещи.

Ну вроде детьми собак не кормили и сотнями младенцев не убивали, так, что спорно.

 

Что касается сильнейших...хм.

Почитал тут не давно серию книг (3 книги) китайского производства - Задача трёх тел...видать на праве сильнейших там устроили геноцид 8 млрд человек (просто, что бы не мешались). Научная фантастика (но посоветую)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
1 016 публикаций
2 960 боёв
14 часа назад, nevic сказал:

А для меня - нет. Ни одной подобной штуки с ботами не играл.

И не собираюсь.

Ну так я бы тоже с бОльшим удовольствием погонял не с ботами.

допустим, если бы в той же Динамо можно было управлять шнелльботами и прочими мелкими немецкими пакостниками, я бы с удовольствием за них погонял тоже. 

Но, как мы поняли, исторических операций можно не ждать, так что приходится довольствоваться тем, что есть.

Точнее, тем что было)

Вообще, если покопаться в истории, там можно найти значительно бОльшую вариативность, чем если налепить рога, копыта и лопасти на корму Сент-Луиса. Просто для этого надо напряженно работать.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 629 публикаций
4 минуты назад, pantsu_boy сказал:

Ну вроде детьми собак не кормили и сотнями младенцев не убивали, так, что спорно.

 

Что касается сильнейших...хм.

Почитал тут не давно серию книг (3 книги) китайского производства - Задача трёх тел...видать на праве сильнейших там устроили геноцид 8 млрд человек (просто, что бы не мешались). Научная фантастика (но посоветую)

Спасибо ознакомлюсь. Вы кстати освежите историю "Танских войн". Количественно там, конечно, меньше вырезали, но если процентное соотношение брать, Вторая Мировая даже рядом не валялась...

А что касается собак и младенцев... Рекомендую сравнить современное состояние дел с аборигенным населением в США, Канаде и странах Латинской Америки. И вам станет понятнее, где был геноцид, а где обычные "нравы эпохи".

Изменено пользователем anonym_0tPWBVJJ7PVA

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 212 публикации
6 минут назад, Tannenfels сказал:

Вы троллите или как? Нет, перепутать испанских конкистадоров с протестантскими колонизаторами Новой Англии - это мощно. У вас остался ещё этот порошок? Я тоже так хочу!

В 1641 г. губернатор колонии Новая Голландия установил впервые награду за индейские скальпы. Пуритане, колонизовавшие Новую Англию, придали этому делу большой размах и строю деловую организацию.
«Пуритане Новой Англии — эти виртуозы трезвого протестантизма, — писал К. Маркс, — в 1703 г. постановили на своей Assembly [законодательном собрании] выдавать премию в 40 ф. ст. за каждый индейский скальп и за каждого краснокожего пленника; в 1720 г. премия за каждый скальп была повышена до 100 ф. ст., в 1744 г., после того как Массачузетс-Бэй объявил одно племя бунтовщическим, были назначены следующие цены: за скальп мужчины 12 лет и выше 100 ф. ст. в новой валюте, за пленника мужского пола 105 ф. ст., за пленную женщину или ребенка 55 ф. ст., за скальп женщины или ребенка 50 ф. ст.!».

Про "добрых и пушистых" колонизаторов. :Smile_sceptic:

Ну и вопрос вдогонку, чем негры лучше индейцев. Почему перед неграми они ощущают вину, в то время как про индейцев считается все в порядке нормы?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 139
[RPZDN]
Участник
7 646 публикаций
15 893 боя
8 минут назад, _deadkamik_ сказал:

Ты только что нашел оправдание например для холокоста :Smile_facepalm: Или евреи лучше индейцев? :Smile_ohmy: А при покорении Сибири были вырезаны почти подчистую все коренные народы? То-то у нас нет таких республик, как Тыва,Якутия и т.д.  Сравнить завоевание с истреблением, это ппц :Smile_facepalm:

а Вы думаете целые народы не вырезались? Если честно, я не великий ФОРУМНЫЙ историк,и был знаком подробно только с историей  одного народа - Хакасов, так как очень долго жил в Хакасии, да и родители там до сих пор живут, к слову чудное место Юго-Восточной Сибири, прекрасный климат, отличная экология, отсутствие тяжёлой промышленности, так вот там были очень серьёзные замесы при освоении этой территории между Сибирскими казаками и местным населением и только Революция спасла этот народ от истребления, это я знаю точно, политику сильнейшего никто не отменял при освоении новых территорий, но Ваше мнение я не в коем случае не оспариваю, любое мнение имеет право на жизнь если не мешает жизни окружающим, закон Сибири кстати)):Smile_teethhappy: 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 547
[FLOOD]
Участник, Коллекционер
7 940 публикаций
35 669 боёв
1 час назад, _deadkamik_ сказал:

В 1641 г. губернатор колонии Новая Голландия установил впервые награду за индейские скальпы. Пуритане, колонизовавшие Новую Англию, придали этому делу большой размах и строю деловую организацию.
«Пуритане Новой Англии — эти виртуозы трезвого протестантизма, — писал К. Маркс, — в 1703 г. постановили на своей Assembly [законодательном собрании] выдавать премию в 40 ф. ст. за каждый индейский скальп и за каждого краснокожего пленника; в 1720 г. премия за каждый скальп была повышена до 100 ф. ст., в 1744 г., после того как Массачузетс-Бэй объявил одно племя бунтовщическим, были назначены следующие цены: за скальп мужчины 12 лет и выше 100 ф. ст. в новой валюте, за пленника мужского пола 105 ф. ст., за пленную женщину или ребенка 55 ф. ст., за скальп женщины или ребенка 50 ф. ст.!».

Про "добрых и пушистых" колонизаторов. :Smile_sceptic:

Ну и вопрос вдогонку, чем негры лучше индейцев. Почему перед неграми они ощущают вину, в то время как про индейцев считается все в порядке нормы?

 

Извениете, а скальпы кто поставлял? Колонизаторы? Так нет же, в основном сами индейцы с чувством, с толком, с расстановкой и вырезали друг дружку.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 212 публикации
9 минут назад, Ma_Fa сказал:

Как и местные, кстати. История, к сожалению, написана кровью. До гуманизма тогда ещё просто не додумались. Да и сейчас с ним всё далеко не радужно.

 

У негров тоже были. Рекомендую: "Лев Вершинин. "Чёрные судьбы". В этом году вышла в издательстве "Селадо".

 

И, да, Колумб и его последователи были не более жестоки, чем местная "элита", совершенно спокойно устраивавшая человеческие жертвоприношения. Просто европейцы оказались сильнее. Вот и всё. Повторюсь, нельзя к событиям, стартовавшим пол-тысячелетия назад, подходить с современными моральными оценками. Тем более, что и наши, "вполне цивилизованные" современники творят за пределами своей территории, местами, не менее страшные вещи.

Обязательно прочту, спасибо за рекомендацию.

Что касается истории, то почему мы осуждаем действия нацистов и оправдываем действия колонизаторов, если они творили одни и те же преступления? Неужели время и кинематограф могут сгладить и оправдать все это?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
21 386
[SSSR]
Участник, Коллекционер
13 441 публикация

кстати а никто не обратил внимание, что ивент имеет явно проегипетскую направленность, аля сфинксы и мумии)

может реально будет Омон Ра? или подобная тематика?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
733 публикации
5 минут назад, Ma_Fa сказал:

Спасибо ознакомлюсь. Вы кстати освежите историю "Танских войн". Количественно там, конечно, меньше вырезали, но если процентное соотношение брать, Вторая Мировая даже рядом не валялась...

А что касается собак и младенцев... Рекомендую сравнить современное состояние дел с аборигенным населением в США, Канаде и странах Латинской Америки. И вам станет понятнее, где был геноцид, а где обычные "нравы эпохи".

Будет время - попробую.

Что касается нравов эпохи - нет ни каких нравов, есть просто попытка урвать кусок на праве силы, да что бы он был пожирнее. Земли, золото, рабы, ресурсы- всегда так было и всегда так будет. Победивший всегда прав...ну или пока не победят его другие.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 212 публикации
Только что, Novosib79 сказал:

а Вы думаете целые народы не вырезались? Если честно, я не великий ФОРУМНЫЙ историк,и был знаком подробно только с историей  одного народа - Хакасов, так как очень долго жил в Хакасии, да и родители там до сих пор живут, к слову чудное место Юго-Восточной Сибири, прекрасный климат, отличная экология, отсутствие тяжёлой промышленности, так вот там были очень серьёзные замесы при освоении этой территории между Сибирскими казаками и местным населением и только Революция спасла этот народ от истребления, это я знаю точно, политику сильнейшего никто не отменял при освоении новых территорий, но Ваше мнение я не в коем случае не оспариваю, любое мнение имеет право на жизнь если не мешает жизни окружающим, закон Сибири кстати)):Smile_teethhappy: 

Были еще и чукотские войны. Много чего было, но врядли скармливали детей собакам, а награда за головы убитых выдавалась в том числе и за детей и женщин.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
733 публикации
3 минуты назад, Novosib79 сказал:

а Вы думаете целые народы не вырезались? Если честно, я не великий ФОРУМНЫЙ историк,и был знаком подробно только с историей  одного народа - Хакасов, так как очень долго жил в Хакасии, да и родители там до сих пор живут, к слову чудное место Юго-Восточной Сибири, прекрасный климат, отличная экология, отсутствие тяжёлой промышленности, так вот там были очень серьёзные замесы при освоении этой территории между Сибирскими казаками и местным населением и только Революция спасла этот народ от истребления, это я знаю точно, политику сильнейшего никто не отменял при освоении новых территорий, но Ваше мнение я не в коем случае не оспариваю, любое мнение имеет право на жизнь если не мешает жизни окружающим, закон Сибири кстати)):Smile_teethhappy: 

Вот поэтому там всегда и пахнет птицефермами и рыбой (за несколько километров) ))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 139
[RPZDN]
Участник
7 646 публикаций
15 893 боя
Только что, _deadkamik_ сказал:

Были еще и чукотские войны. Много чего было, но врядли скармливали детей собакам, а награда за головы убитых выдавалась в том числе и за детей и женщин.

Не знаю дружище)) Сибирь она такая, для меня до сих пор непонятная, хотя уже в третьем поколении сибиряк)) По этому наверное и нравится, здесь всё смешано и нет законов но есть понятия)) А про скармливания местных детей собакам не слышал конечно же, врать не буду, но вот про атамана Семёнова очень много слышал, и по поводу его действий совсем не с местным населением, да же не хочу думать что было бы с местным)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 581
[POLMW]
Бета-тестер кланов, Старший альфа-тестер
1 835 публикаций
3 572 боя
19 минут назад, pantsu_boy сказал:

А чего он напутал? 

Он поставил их в один ряд. Вы просто сравните процент населения индейского происхождения в Латинской Америке и США, сделав поправку на мигрантов из Мексики.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 212 публикации
6 минут назад, Daemian сказал:

 

Извениете, а скальпы кто поставлял? Колонизаторы? Так нет же, в основном сами индейцы с чувством, с толком, с расстановкой и вырезали друг дружку.

"Известно, что индейцы снимали скальпы с белых. Но почему-то буржуазные историки забывают упомянуть о том, что и белые снимали скальпы с индейцев и что именно белые сделали это снимание скальпов своего рода промыслом." 

Почитайте А. В. Ефимов. "Очерки истории США. 1492-1870 гг.". 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 547
[FLOOD]
Участник, Коллекционер
7 940 публикаций
35 669 боёв
1 час назад, _deadkamik_ сказал:

"Известно, что индейцы снимали скальпы с белых. Но почему-то буржуазные историки забывают упомянуть о том, что и белые снимали скальпы с индейцев и что именно белые сделали это снимание скальпов своего рода промыслом." 

Почитайте А. В. Ефимов. "Очерки истории США. 1492-1870 гг.". 

 

Естественно, снимали, только в каком процентном соотношении? На один, снятый белым, 10, снятых индейцами?

Изменено пользователем Daemian

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×