Скоро в World of Warships

[Novosib79]

4 минуты назад, pantsu_boy сказал:

Вот поэтому там всегда и пахнет птицефермами и рыбой (за несколько километров) ))

да и пусть себе пахнет)) зато там Саянский хребет не хуже Алтая, который мне то же очень нравится и напоминает Хакасию по своей природе, а Белокуриха - это вообще Сибирская Швейцария, классно там короче...но работы только нет нифига, в этом и проблема)

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

5 минут назад, _deadkamik_ сказал:

Обязательно прочту, спасибо за рекомендацию.

Что касается истории, то почему мы осуждаем действия нацистов и оправдываем действия колонизаторов, если они творили одни и те же преступления? Неужели время и кинематограф могут сгладить и оправдать все это?

Не в этом дело. Просто изменилось время. И непрерывная борьба лучших представителей человечества против социал-дарвинизма дала свои первые плоды. И, заметьте, действия нацистов осуждают далеко не все. Сейчас уже, пожалуй, и за большинство не поручусь. Даже если говорить об обывателях. А уж для людей, которые используют любые философские теории как инструмент управления массами обывателей, все эти этические страдания не более чем комариный писк. Это в XXI веке! Что уж говорить про XVI...

[RenamedUser_67167631]

1 минуту назад, Novosib79 сказал:

да и пусть себе пахнет)) зато там Саянский хребет не хуже Алтая, который мне то же очень нравится и напоминает Хакасию по своей природе, а Белокуриха - это вообще Сибирская Швейцария, классно там короче...но работы только нет нифига, в этом и проблема)

Что есть, то есть....

[anonym_jN2PyK7wol8r]

1 минуту назад, Daemian сказал:

 

Естественно, снимали, только в каком процентном соотношении? На один, снятый белым, 10, снятых индейцами?

Учитывая, что за одного убитого белого вырезали целую деревню индейцев, то скорее наоборот.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Почему такие интересные ивенты с такими необычными кораблями случаются так редко и приурочены только ко всяким Хеллоуинам? 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

3 минуты назад, Ma_Fa сказал:

Не в этом дело. Просто изменилось время. И непрерывная борьба лучших представителей человечества против социал-дарвинизма дала свои первые плоды. И, заметьте, действия нацистов осуждают далеко не все. Сейчас уже, пожалуй, и за большинство не поручусь. Даже если говорить об обывателях. А уж для людей, которые используют любые философские теории как инструмент управления массами обывателей, все эти этические страдания не более чем комариный писк. Это в XXI веке! Что уж говорить про XVI...

Но почему тогда Нерона и Калигулу записывают в злодеев, если это были еще более темные и жестокие времена?

[Daemian]

1 час назад, _deadkamik_ сказал:

Учитывая, что за одного убитого белого вырезали целую деревню индейцев, то скорее наоборот.

 

Да прям счаз, ага. Если и были случаи, то единичные. Тем более, за убитых одиночек, а не вырезанные деревни, по крайней мере, в Северной Америке.

P.S. Пруфы на массовость явления будут?

С индейцами торговали, их нанимали на работы, на службу и т.п., да просто хотели, чтобы они не мешали. Вы представляете, _что_ началось бы, если бы индейцы массово выступили против открытого геноцида? Постройте соотношение горстки белых и массы индейцев, и учтите, что, благодаря торговцам, вооружены стороны были примерно одинаково, а тактика и знание обстановки - целиком и полностью на стороне индейцев.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

12 минуты назад, Daemian сказал:

 

Да прям счаз, ага. Если и были случаи, то единичные. Тем более, за убитых одиночек, а не вырезанные деревни, по крайней мере, в Северной Америке.

P.S. Пруфы на массовость явления будут?

С индейцами торговали, их нанимали на работы, на службу и т.п., да просто хотели, чтобы они не мешали. Вы представляете, _что_ началось бы, если бы индейцы массово выступили против открытого геноцида? Постройте соотношение горстки белых и массы индейцев, и учтите, что, благодаря торговцам, вооружены стороны были примерно одинаково, а тактика и знание обстановки - целиком и полностью на стороне индейцев.

В 1598 году, в ответ на убийство 11 испанских солдат, дон Хуан де Онате совершил карательную экспедицию и в трёхдневном сражении у горы Акома уничтожил 800 индейцев и приказал ампутировать левую ногу каждому мужчине племени старше 25 лет.

Пруфы на массовое скальпирование индейцами белых можно?

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

12 минуты назад, _deadkamik_ сказал:

Но почему тогда Нерона и Калигулу записывают в злодеев, если это были еще более темные и жестокие времена?

Их записывают в злодеи, потому, что они разрушали собственный социальный базис, а не чужой, для питания собственного. Не более того. Можно ещё Суллу вспомнить...

[Daemian]

1 час назад, _deadkamik_ сказал:

В 1598 году, в ответ на убийство 11 испанских солдат, дон Хуан де Онате совершил карательную экспедицию и в трёхдневном сражении у горы Акома уничтожил 800 индейцев и приказал ампутировать левую ногу каждому мужчине племени старше 25 лет.

Пруфы на массовое скальпирование индейцами белых можно?

 

Насколько такое было распространено?

Пруфы на моё утверждение о массовости скальпирования белых индейцами.

Я говорил, всего лишь, что были _случаи_ как массированной ответки на уровне "вырезать посёлок индейцев за убитого браконьера", так и снятия скальпов индейцами с белых.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

15 минут назад, Daemian сказал:

 

Да прям счаз, ага. Если и были случаи, то единичные. Тем более, за убитых одиночек, а не вырезанные деревни, по крайней мере, в Северной Америке.

P.S. Пруфы на массовость явления будут?

С индейцами торговали, их нанимали на работы, на службу и т.п., да просто хотели, чтобы они не мешали. Вы представляете, _что_ началось бы, если бы индейцы массово выступили против открытого геноцида? Постройте соотношение горстки белых и массы индейцев, и учтите, что, благодаря торговцам, вооружены стороны были примерно одинаково, а тактика и знание обстановки - целиком и полностью на стороне индейцев.

МАССОВО индейцы не могли выступить, по причине отсутствия у аборигенов Северной Америки государственности как таковой. Тем более, что открытый геноцид начался в XIX веке, когда соотношение индейцев и европейцев было уже в пользу вторых, а разница в цивилизационном уровне выросла ещё сильнее. До этого, вполне эффективно использовалась стратегия "разделяй и властвуй"...

[Daemian]

1 час назад, Ma_Fa сказал:

МАССОВО индейцы не могли выступить, по причине отсутствия у аборигенов Северной Америки государственности как таковой. Тем более, что открытый геноцид начался в XIX веке, когда соотношение индейцев и европейцев было уже в пользу вторых, а разница в цивилизационном уровне выросла ещё сильнее. До этого, вполне эффективно использовалась стратегия "разделяй и властвуй"...

 

Могли выступить, могли, были советы племён с координацией действий. И даже племён, участвовавших в советах, теоретически хватало, чтобы уничтожить колонизаторов, выступи индейцы _согласованно_.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

5 минут назад, Daemian сказал:

 

Могли выступить, могли, были советы племён с координацией действий. И даже племён, участвовавших в советах, теоретически хватало, чтобы уничтожить колонизаторов, выступи индейцы _согласованно_.

Прошу прощения, но "советы племён" уровня родоплеменного этапа развития человечества, не в состоянии обеспечить уровень организации, достаточный для противостоянии цивилизации, достигшей этапа централизованной государственности, буржуазного строя и вступившей в индустриальную эпоху. Кстати, на этапе РАННЕЙ колонизации Северной Америки, были примеры эффективного противостояния аборигенов пришлым. Но в VIIX-XIX вв. только единичные случаи (война Сидящего Быка, к примеру). И закончились они вполне предсказуемо.

Напомню, кстати, что история не имеет сослагательного наклонения. Теоретически, может и хватало, а практически не хватило...

[Daemian]

1 час назад, Ma_Fa сказал:

Прошу прощения, но "советы племён" уровня родоплеменного этапа развития человечества, не в состоянии обеспечить уровень организации, достаточный для противостоянии цивилизации, достигшей этапа централизованной государственности, буржуазного строя и вступившей в индустриальную эпоху. Кстати, на этапе РАННЕЙ колонизации Северной Америки, были примеры эффективного противостояния аборигенов пришлым. Но в VIIX-XIX вв. только единичные случаи (война Сидящего Быка, к примеру). И закончились они вполне предсказуемо.

 

Естественно, это могло бы получиться раньше XIX века, позже уже и прогресс скакнул вперёд с появлением новых тактических приёмов и вооружений у белых, и самих белых стало больше, но в начале XIX века, индейские племена под централизованным жёстким управлением просто могли тотально и планомерно вырезАть белых.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Только что, Daemian сказал:

 

Естественно, это могло бы получиться раньше XIX века, позже уже и прогресс скакнул вперёд с появлением новых тактических приёмов и вооружений у белых, и самих белых стало больше, но в начале XIX века, индейские племена под централизованным жёстким управлением просто могли тотально и планомерно вырезАть белых.

Могли. Но их уровень развития не допускал такого скачка. Даже не через века, а через тысячелетия истории. Чероки попытались, но их быстренько обнулили, поняв ЧТО ИМЕННО они пытаются сделать. Вернее, даже, не ПОНЯВ, а ОЩУТИВ...

[Daemian]

1 час назад, Ma_Fa сказал:

Могли. Но их уровень развития не допускал такого скачка. Даже не через века, а через тысячелетия истории. Чероки попытались, но их быстренько обнулили, поняв ЧТО ИМЕННО они пытаются сделать. Вернее, даже, не ПОНЯВ, а ОЩУТИВ...

 

Единственное, чего не было у индейцев - это управления и подчинения ему. Силы и возможность - были. Точнее, были силы сделать изгнание или уничтожение белых возможным.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Только что, Daemian сказал:

 

Единственное, чего не было у индейцев - это управления и подчинения ему. Силы и возможность - были.

Так это главное. Уровень развития общества и определяется, прежде всего, сложностью и многообразием связей в обществе. И цивилизация родоплеменного уровня безнадёжно проиграет даже дофеодальным государствам рабовладельческого уровня. Блистательный Рим тому подтверждение. Сколько веков понадобилось варварам Европы, чтобы дорасти до сопоставимого уровня сложности общественного устройства? Добавьте к этому несопоставимый уровень СОБСТВЕННОЙ материальной культуры.

Есть прекрасная книга, пусть и для юношества. Трилогия "Сыновья Большой Медведицы" Вельскопф-Генрих Лизелотты. Её интересно читать взрослым. Сразу становится гораздо понятнее, ПОЧЕМУ ПРОИГРАЛИ аборигены, и КАК ИМЕННО их давили.

[Daemian]

1 час назад, Ma_Fa сказал:

Так это главное. Уровень развития общества и определяется, прежде всего, сложностью и многообразием связей в обществе. И цивилизация родоплеменного уровня безнадёжно проиграет даже дофеодальным государствам рабовладельческого уровня. Блистательный Рим тому подтверждение. Сколько веков понадобилось варварам Европы, чтобы дорасти до сопоставимого уровня сложности общественного устройства? Добавьте к этому несопоставимый уровень СОБСТВЕННОЙ материальной культуры.

Есть прекрасная книга, пусть и для юношества. Трилогия "Сыновья Большой Медведицы" Вельскопф-Генрих Лизелотты. Её интересно читать взрослым. Сразу становится гораздо понятнее, ПОЧЕМУ ПРОИГРАЛИ аборигены, и КАК ИМЕННО их давили.

 

А это не секрет: практически всех давили тактикой, организацией и связью. Кого было слишком много - давили соседними племенами, которых потом, после уменьшения численности, давили первым способом. Когда же противники-аборигены проявляли хоть какую-то организацию и централизацию, колонисты начинали ощутимо огребать.

[scorpizmei]

Только что, Ma_Fa сказал:

Так это главное. Уровень развития общества и определяется, прежде всего, сложностью и многообразием связей в обществе. И цивилизация родоплеменного уровня безнадёжно проиграет даже дофеодальным государствам рабовладельческого уровня. Блистательный Рим тому подтверждение. Сколько веков понадобилось варварам Европы, чтобы дорасти до сопоставимого уровня сложности общественного устройства? Добавьте к этому несопоставимый уровень СОБСТВЕННОЙ материальной культуры.

Есть прекрасная книга, пусть и для юношества. Трилогия "Сыновья Большой Медведицы" Вельскопф-Генрих Лизелотты. Её интересно читать взрослым. Сразу становится гораздо понятнее, ПОЧЕМУ ПРОИГРАЛИ аборигены, и КАК ИМЕННО их давили.

Белый ягуар вождь араваков интереснее)))

[WarXed]

Нда ... а как всё начиналось ...

Тут аж консилиум разработчиков собрался