Линейные корабли "Шарнхорст" и "Гнейзенау" [Конкурсная работа, Призер конкурса]

[One_pipper_Roman]

Я наблюдаю веру в хорошее качество германской противоторпедной защиты? Или мне кажется?

 

[Darth_Vederkin]

Британские эсминцы начали торпедную атаку примерно в 18.50.

Официально - да...

 

Версия с торпедным попаданием по прежнему актуальна?

Вопрос более ранней атаки ЭМ, не отражённой в рапорте - лишь одна из версий.

 

Я наблюдаю веру в хорошее качество германской противоторпедной защиты? Или мне кажется?

Где именно?

[One_pipper_Roman]

Где именно?

В постах Вашего оппонента. Просто оба корабля от британских торпед буквально по швам расползались... ИМХО, конечно же, но хуже ПТЗ была только у британцев.

[Anton63212]

Официально - да...

И не официально да. Есть официальный доклад Фрейзера и судовые журналы( ship's logs). Или Вы предполагаете, что был самовольный пуск (расчет та, командир торпедной части и командир корабля) и об этом умолчали и даже в старости не проболтались? Конспирология. Возможно такой поступок тянет на крест Виктории.

 

На базе:

-Где торпеды?

-Наверное выпали, но в 18.20 одну из них вроде видели гансы.

-Ну ладно, это обычная практика.

 

Гюнтеру Стратеру  в пылу боя и не такое могло послышаться.

Amicus Plato, sed magis arnica Veritas

 https://sailsproject.files.wordpress.com/2010/07/shipslog3.jpg

 

Кстати, а почему именно в 18.20?

 http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/9674-%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%bb%d0%b8-%d1%88%d0%b0%d1%80%d0%bd%d1%85%d0%be%d1%80%d1%81%d1%82-%d0%b8-%d0%b3%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d0%b7%d0%b5%d0%bd%d0%b0%d1%83-%d0%ba%d0%be%d0%bd/page__st__20__pid__1521441#entry1521441

 

 

Что есть истина?..©

 «Истина где-то рядом» © ?

[Darth_Vederkin]

И не официально да. Есть официальный доклад Фрейзера и судовые журналы( ship's logs). Или Вы предполагаете, что был самовольный пуск (расчет та, командир торпедной части и командир корабля) и об этом умолчали и даже в старости не проболтались?

Я не предполагаю.

Я рассматриваю это как одну из возможностей.

 

На базе:

-Где торпеды?

-Наверное выпали, но в 18.20 одну из них вроде видели гансы.

-Ну ладно, это обычная практика.

Вы изрядно утрируете?

Кстати, а почему именно в 18.20?

 

Гюнтеру Стратеру  в пылу боя и не такое могло послышаться.

Если так рассуждать, то можно ставить под сомнение любые показания очевидцев.

Британцев в том числе.

 

Amicus Plato, sed magis arnica Veritas

Что есть истина?..©

Что является истинной для Вас?

 

Spoiler

 https://sailsproject.files.wordpress.com/2010/07/shipslog3.jpg

 

Если что, я знаю как выглядит logbook...

[Anton63212]

Есть такая вещь по бою который состоялся раньше. Называется The original gunnery plot of HMSPrince of Wales for the battle of the Denmark Strait

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/090102_PoW_gunnery_plot.png

Но по этому бою я пока не нашел подобного

[Darth_Vederkin]

Есть такая вещь по бою который состоялся раньше. Называется The original gunnery plot of HMSPrince of Wales for the battle of the Denmark Strait

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/090102_PoW_gunnery_plot.png

Но по этому бою я пока не нашел подобного

Рождественский бой не так популярен, как охота на "Бисмарка".

 

Даже в некогда ДСП-шном Battle Summary No. 24  sinking of the Scharnhorst 26.th December 1943 с дистанциями на картах не очень.

 

 

[Anton63212]

В постах Вашего оппонента. Просто оба корабля от британских торпед буквально по швам расползались... ИМХО, конечно же, но хуже ПТЗ была только у британцев.

 

Так, и Вы что то знаете? 

Ваши утверждения на чем то основаны?

Может быть из за того, что в торпедах было не менее 330кг торпекса, что по эффективному воздействию не намного меньше  93? 

[Darth_Vederkin]

 

Может быть из за того, что в торпедах было не менее 330кг торпекса, что по эффективному воздействию не намного меньше  93? 

Думается мне, что речь о бое у Куантана...

[Anton63212]

Ну тогда вот это объясняет 

 https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Prince_of_Wales_(53)#/media/File:HMS_Prince_of_Wales_in_first_torpedo_attack-EN.svg 

Копировать всю слылку

Но это другая история.

[PanzershipFS]

Ну тогда вот это объясняет 

 https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Prince_of_Wales_(53)#/media/File:HMS_Prince_of_Wales_in_first_torpedo_attack-EN.svg 

Копировать всю слылку

Но это другая история.

 

Не только лишь все могут смотреть в завтрашний день оформлять гиперссылки в посте.

[Anton63212]

У меня есть вопрос касательно боя у Нордкапа. Итак температура отрицательная, для приведения орудия к нормали использовались ли прогревочные выстрелы? А именно первый залп ДоЙ и ответный залп Ш.Прошу поделиться информацией.

[Darth_Vederkin]

У меня есть вопрос касательно боя у Нордкапа. Итак температура отрицательная, для приведения орудия к нормали использовались ли прогревочные выстрелы? А именно первый залп ДоЙ и ответный залп Ш.Прошу поделиться информацией.

В британских рапортах данных о применении согревательных зарядов данных нет, указывается, что был открыт огонь на поражение.

К тому же берут сомнения, что британцы стали бы демаскировать позицию ЛК холостым залпом из всех орудий.

 

Что до немцев, по ним, по понятным причинам, данных нет.

Хотя есть несколько соображений:

1. Орудия оставались заряжены с дневного боя с ЭМ.

2. Согревательный заряд  у немцев отсутствовал как класс.

[Nehist]

 

По первому соглашусь а вот по второму нет! Угу, отсутствовал... То есть холостых у них не было? Ну уж не смешите.Холостой заряд он же (BlankCartridge)используются для салютов, учений и как согревательные!!!

 

[Darth_Vederkin]

То есть холостых у них не было? Ну уж не смешите.Холостой заряд он же (BlankCartridge)используются для салютов, учений и как согревательные!!!

Можно ссылочку на немецкие источники о наличии "салютного"/согревательного 283-мм заряда?

 

 

[Nehist]

Ведеркин вы издеваитесь?  Метательный заряд он же и испльзуеться как холостой или вы будете утверждать что Боеприпас был унитарным?

[Darth_Vederkin]

Ведеркин вы издеваитесь? 

Я спрашиваю...

Вы отвечать не изволите.

 

 Метательный заряд он же и испльзуеться как холостой

Если в качестве согревательного используется холостой заряд, то в нём применяются специальные пороха и специальная конструкция заряда.

Поэтому я прошу ссылку на немецкий источник.

 

Метательный заряд он же и испльзуеться как холостой или вы будете утверждать что Боеприпас был унитарным?

Боеприпас был раздельно-гильзовый.

[Nehist]

Возможно вы имеете в виду согревательный заряд для ночных стрельб? Вот там да действительно спец конструкци и пороха так как он безпламенный. В остальных случаях используються обычные холостые заряды применяемые для салютования

[Darth_Vederkin]

В остальных случаях используються обычные холостые заряды применяемые для салютования

Камрад, касательно общей теории я в курсе, давайте вернёмся к немцам.

А конкретно к согревательным зарядам для 283-мм орудия SK C/34 - пруфы будут?

[Dimaserov71]

наверное немцы считали, что согревательные заряды не нужны)) ведь после первого залпа  орудия скоро впору не разогревать, а охлаждать))