Читавшим книгу "Цусима"

[uvz520]

Только что, PanzerSchwert сказал:

откуда он чего там знал? в рубке стоял с Рожественским?

ну книжку чтоль прочитайте

в нокауте весь бой Рожественский провалялся

[Гость]

11 час назад, Nechriste сказал:

А после прочтения "Порт-Артура", думаю (хотя я эту книгу не читал, могу ошибаться), и не должно было возникнуть такого впечатления  - 1-я ТЭ все-таки воевала гораздо успешнее, да и на сухопутном фронте русская армия проявила себя неплохо (в части обороны Порт-Артура).

Успешнее в сравнение со второй да, если же абстрагироваться от Цусимского боя, то результаты и там плачевные. Несколько безуспешных попыток прорыва во Владивосток, полная пассивность флота при высадке японцев и обороне крепости, отсутствие даже намеков на морские операции против Того и на коммуникациях, разоружение кораблей и списание десантных рот на берег при первой удобной возможности. По большому счету все спасенные из Артура корабли и ущерб нанесенный японскому флоту были следствием личной инициативы командиров кораблей и батарей, а не многочисленных генералов и адмиралов. Все строго имхо, по прочитанной вышеуказанной книге.

[uvz520]

Только что, SteelKazakh сказал:

я про это тоже подумал))))) Какого нибудь баталера-либераста!))))

ну если проводить паралели то

Рожественский карьеру как раз либерастким способом сделал

"сдав " своего командира

Только что, Detonat0r сказал:

Успешнее в сравнение со второй да, если же абстрагироваться от Цусимского боя, то результаты и там плачевные. Несколько безуспешных попыток прорыва во Владивосток, полная пассивность флота при высадке японцев и обороне крепости, отсутствие даже намеков на морские операции против Того и на коммуникациях, разоружение кораблей и списание десантных рот на берег при первой удобной возможности. По большому счету все спасенные из Артура корабли и ущерб нанесенный японскому флоту были следствием личной инициативы командиров кораблей и батарей, а не многочисленных генералов и адмиралов. Все строго имхо, по прочитанной вышеуказанной книге.

ну минные катера флагмана 1 эскадры не плохо повоевали

[PanzerSchwert]

2 минуты назад, crafty_vuyko сказал:

А описание в романе действий в рубке весьма расплывчаты и беспредметны. Новиков передал ситуацию вцелом, более для раскрытия происходившего с персонажами, чем анализировал команды в свете боевого применения.

волшебная фраза  - роман))) как автор решил - так и будет)))  а в целом - вот вы, сидя в рубке,или еще где, как будете оценивать бой?)) по каким показателям? что нынешний мичман в ходе боя сможет понять и написать, даже, если он попал в плен и с ним поделился своими ощущениями с офицером (понятно, что кто будет говорить как было - тут надо выгораживать себя, родного)))

[PanzerSchwert]

Ребят, Новиков - отличный кораблестроитель... так точно подметил все недостатки... только свой линкор не построил... жаль.. а вот соваться в тактику и стратегию морских боев - ну, не надо было ему, нет?

[anonym_CsVSftASIemZ]

3 минуты назад, PanzerSchwert сказал:

волшебная фраза  - роман))) как автор решил - так и будет)))  а в целом - вот вы, сидя в рубке,или еще где, как будете оценивать бой?)) по каким показателям? что нынешний мичман в ходе боя сможет понять и написать, даже, если он попал в плен и с ним поделился своими ощущениями с офицером (понятно, что кто будет говорить как было - тут надо выгораживать себя, родного)))

Так и я о том.

Я не понимаю апелляции ко мне.

[KPOT__1]

13 часа назад, CapitanSikisima сказал:

Вопрос к читавшим двухтомник Новикова-Прибоя "Цусима" и знающим тему Русско-Японской войны. Дочитал сегодня эту книгу. И даже в голове не укладывается, неужели такое могло быть на самом деле. Если верить написанному, то наша эскадра вообще не умела нормально стрелять, регулярно атаковала своих, а командующими были назначены абсолютно некомпетентные люди. Рожественский и остальные высшие чины и того обрисовываются полными психами. Даже после прочтения "Порт-Артур" не возникало такого впечатления. Неужели всё и правда было настолько позорно и карикатурно, или автор сильно приукрасил? 

в книге наши снаряды не взводились , а японские фугасы с шиозой взрывались при соприкосновении с водой и даже в случае промаха  осколками поражали  живую силу и надстройки

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/702499

[Гость]

7 минут назад, Detonat0r сказал:

Все строго имхо, по прочитанной вышеуказанной книге.

Её что, тоже какой-то комуняка писал?

А два потопленных броненосца?

На коммуникациях владивостокские крейсера работали, пока им джапы хвост не подожгли... Из окруженногого Артура "на коммуникаци" не сильно-то и побегаешь

[Гость]

4 минуты назад, PanzerSchwert сказал:

Ребят, Новиков - отличный кораблестроитель... так точно подметил все недостатки... только свой линкор не построил... жаль.. а вот соваться в тактику и стратегию морских боев - ну, не надо было ему, нет?

Емнип, книга написана в основном по результатам разговоров с другими матросами и офицерами в японском плену. Наверняка среди них были люди, более-менее понимающие в этих вещах.

[PanzerSchwert]

1 минуту назад, Nechriste сказал:

Емнип, книга написана в основном по результатам разговоров с другими матросами и офицерами в японском плену. Наверняка среди них были люди, более-менее понимающие в этих вещах.

ага, именно поэтому это и есть художественная литература... не мемуары адмирала.... не исследования историков.... всего лишь художественная литература... типа Герберта Уэллса...

[KPOT__1]

1 час назад, PanzerSchwert сказал:

Ага.... и потом мы 70лет все свои достижения сравниваем с 1913 годом)))  дак до сих пор не переплюнули))))

В 1913 году в России доход от экспорта сливочного масла за границу был примерно равен доходу от добычи и продажи золота.

[PanzerSchwert]

Только что, KPOT__1 сказал:

В 1913 году в России доход от экспорта сливочного масла за границу был примерно равен доходу от добычи и продажи золота.

с пшеницей тоже неплохо было... в канаде не закупали)

[Гость]

2 минуты назад, Nechriste сказал:

Её что, тоже какой-то комуняка писал?

А два потопленных броненосца?

На коммуникациях владивостокские крейсера работали, пока им джапы хвост не подожгли... Из окруженногого Артура "на коммуникаци" не сильно-то и побегаешь

Если правильно помню, то броненосцы обстреливавшие крепость и ежедневно двигавшиеся по одному и тому же маршруту подорвались на минных банках выставленных минным заградителем по предложению командира одной из береговых батарей, при чем командование эскадры не санкционировало эту операцию.

[PanzerSchwert]

1 минуту назад, Detonat0r сказал:

Если правильно помню, то броненосцы обстреливавшие крепость и ежедневно двигавшиеся по одному и тому же маршруту подорвались на минных банках выставленных минным заградителем по предложению командира одной из береговых батарей, при чем командование эскадры не санкционировало эту операцию.

бинго))) читал Порт-артур, но не помнит откуда, да?)))

[Гость]

Только что, PanzerSchwert сказал:

бинго))) читал Порт-артур, но не помнит откуда, да?)))

О чем ты? Я давно книгу читал, могу и ошибаться в каких-то деталях, что тебя улыбает? :)

[Гость]

6 минут назад, PanzerSchwert сказал:

ага, именно поэтому это и есть художественная литература... не мемуары адмирала.... не исследования историков.... всего лишь художественная литература... типа Герберта Уэллса...

"Мемуары адмирала", а иногда и "исследования историков" - тоже художественная литература, по большому счету

5 минут назад, Detonat0r сказал:

Если правильно помню, то броненосцы обстреливавшие крепость и ежедневно двигавшиеся по одному и тому же маршруту подорвались на минных банках выставленных минным заградителем по предложению командира одной из береговых батарей, при чем командование эскадры не санкционировало эту операцию.

По предложению командира минзага (впоследствии - адмирала). Педия пишет что командование санкцианировало.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

10 минут назад, Nechriste сказал:

Емнип, книга написана в основном по результатам разговоров с другими матросами и офицерами в японском плену. Наверняка среди них были люди, более-менее понимающие в этих вещах.

Основа книги - рукопись Костенко(о чем Новиков сам говорит)+собственные наблюдения и беседы с пленными.

[PanzerSchwert]

2 минуты назад, Nechriste сказал:

"Мемуары адмирала", а иногда и "исследования историков" - тоже художественная литература, по большому счету

ага... вообще вся история - это скопление чужих мнений, которые могут отвечать твоим потребностям, или нет... и тогда ты говоришь, что это - ложь))

[anonym_PlNhYExiHjrn]

1 час назад, BYBLOS сказал:

.p.s А солонина ,не субьективная ,а - ТУХЛАЯ .

Запас мяса для 2-й ТОЭ был на пароходе "Esperance". Семенов в книге "Расплата" упоминает о том , что на данном пароходе начали ломаться рефрежираторные машины , которые чинили средствами "Камчатки". Он же отмечает , что после всякого исправления машины пускались в ход в присутствии комиссии , всесторонне ею испытывались , все оказывалось благополучным , затем - вдруг ( через день-два) необъяснимая поломка. При чем , "Esperance" не был старым пароходом , был снят прямо с линии Аргентина - Лондон , покупался он частным лицом ( "чисто коммерческим человеком "- так в тексте). Но , в результате частых поломок рефрежираторных машин температура в трюмах повышалась , что привело к тому , что мясо стало оттаивать и портиться. Из-за этого около 45 000 пудов мяса пришлось выбросить за борт.

 Возможно , отсюда растут ноги у утверждения о тухлой солонине ; но частые поломки рефрежираторных машин заставляют задуматься об их причинах...

[Гость]

2 минуты назад, Nechriste сказал:

По предложению командира минзага (впоследствии - адмирала). Педия пишет что командование санкцианировало.

Может и так, но в книге точно было что на батарее ежедневно наблюдали зарисовывали маршрут следования броненосцев, и когда стало очевидно что кривые весьма близки друг к другу, то  предложили командиру минзага выставить банки :)

Ну вообщем это не важно, я это все к тому что японские броненосцы сложно занести в актив флота, имхо.