Читавшим книгу "Цусима"

[PanzerSchwert]

4 минуты назад, Cunduz_39696 сказал:

ужно понимать, что описанные в книге события происходили на фоне тяжёлого внутриполитического кризиса внутри страны. На фоне ослабевающей  царской власти появились различные группировки в среде чиновников и дворянства, в том числе и среди офицеров флота. Усилилось влияние иностранных агентов.

Ага.... и потом мы 70лет все свои достижения сравниваем с 1913 годом)))  дак до сих пор не переплюнули))))

[Olgerd__2016]

Скольки участников Цусимы в этой теме сабралося !

Аж смех бяре .

[uvz520]

3 минуты назад, crafty_vuyko сказал:

Первое - Кто такой Новиков? Нижний чин, баталер.

 

вашето баталёр по современному каптёрщик

и по боевому расписанию санитаром при лазарете он был

то есть должен был врачу помогать и занимался доставкой раненых в лазарет

то есть передвигался по кораблю во время боя

и писал он о том что видел и естествено делился своими мыслями по поводу происходящего

а что сам не видел описывал со слов других с которыми общался в лагере военнопленных

[uvz520]

Только что, PanzerSchwert сказал:

Ага.... и потом мы 70лет все свои достижения сравниваем с 1913 годом)))  дак до сих пор не переплюнули))))

бедняжка 70 лет у вас пропало

и стройки пятилеток и атомная промышленность и полёт в космос

и "тупой тиран" в тройке решавший судьбу после военного мира

всё "импортному" флоту потопшиму в ходе не преодолимых обстоятельств восхищаемся

 

не стоит передёргивать достойней правильные выводы делать чтоб

"по граблям не прыгать"

[Dilandualb]

19 минут назад, PanzerSchwert сказал:

Ага.... и потом мы 70лет все свои достижения сравниваем с 1913 годом)))  дак до сих пор не переплюнули))))

(флегматично) Не "мы", а любители громового хруста французской булки. "Мы" как раз знаем, что уровень 1913 СССР превзошел еще до войны по всем параметрам...

[PanzerSchwert]

интересно бы почитать какого-нить современного баталера))) как ему позволяют сидеть в кают-компании)))  и проч умные выводы о военной стратегии

 

 

[uvz520]

Только что, Olgerd__2016 сказал:

Скольки участников Цусимы в этой теме сабралося !

Аж смех бяре .

скандинав иди умойся

не участников

а читателей цусимы и тогда уж не бояре а ярлы

Только что, PanzerSchwert сказал:

интересно бы почитать какого-нить современного баталера))) как ему позволяют сидеть в кают-компании)))  и проч умные выводы о военной стратегии

 

 

сященое право рядового фигасочеть генирала

также как и даное право генералу рядового на смерть отправить

[anonym_CsVSftASIemZ]

6 минут назад, uvz520 сказал:

вашето баталёр по современному каптёрщик

и по боевому расписанию санитаром при лазарете он был

то есть должен был врачу помогать и занимался доставкой раненых в лазарет

то есть передвигался по кораблю во время боя

и писал он о том что видел и естествено делился своими мыслями по поводу происходящего

а что сам не видел описывал со слов других с которыми общался в лагере военнопленных

Зачем ты это мне написал.

А то я не знаю кто такой каптерщик. мало того, Новиков был не простой каптерцик по понятиям, он ведал спиртным, а это козырная масть, без войны живи и грейся.

Ну а про его боевое расписание ты знаешь из его же слов, а про его передвижения по кораблю ты уже сам придумал.

А что сам не видел, то собирал показания очевидцев, у него их забрали, он восстанавливал много по памяти.

 

Но вот к чему ты тут очевидные вещи выкладываешь? Ну баталер, ну унтер из матросов, ну каптер, ну сидел в лазарете и от хирургов материал выбрасывал. И что? Это очевидные всем известные факты.

 

[anonym_CsVSftASIemZ]

8 минут назад, uvz520 сказал:

бедняжка 70 лет у вас пропало

и стройки пятилеток и атомная промышленность и полёт в космос

и "тупой тиран" в тройке решавший судьбу после военного мира

всё "импортному" флоту потопшиму в ходе не преодолимых обстоятельств восхищаемся

 

не стоит передёргивать достойней правильные выводы делать чтоб

"по граблям не прыгать"

Отвечу на цитату ссылкой.

http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Popov/12.htm

[PanzerSchwert]

2 минуты назад, crafty_vuyko сказал:

Ну баталер, ну унтер из матросов, ну каптер, ну сидел в лазарете и от хирургов материал выбрасывал. И что? Это очевидные всем известные факты.

 

Однако пишет бойко, как и какие решения принимал командир в боевой рубке)) он там был?)))

[uvz520]

Только что, crafty_vuyko сказал:

Зачем ты это мне написал.

А то я не знаю кто такой каптерщик. мало того, Новиков был не простой каптерцик по понятиям, он ведал спиртным, а это козырная масть, без войны живи и грейся.

Ну а про его боевое расписание ты знаешь из его же слов, а про его передвижения по кораблю ты уже сам придумал.

А что сам не видел, то собирал показания очевидцев, у него их забрали, он восстанавливал много по памяти.

 

Но вот к чему ты тут очевидные вещи выкладываешь? Ну баталер, ну унтер из матросов, ну каптер, ну сидел в лазарете и от хирургов материал выбрасывал. И что? Это очевидные всем известные факты.

 

по чем уж придумал

я то читал

ну и походу ни какой ты не командыр раз не в курсе кто каптёркой заведует

не смог по ходу с козырной мастью крутится

бывает

[kotenok_monah]

12 часа назад, CapitanSikisima сказал:

Вопрос к читавшим двухтомник Новикова-Прибоя "Цусима" и знающим тему Русско-Японской войны. Дочитал сегодня эту книгу. И даже в голове не укладывается, неужели такое могло быть на самом деле. Если верить написанному, то наша эскадра вообще не умела нормально стрелять, регулярно атаковала своих, а командующими были назначены абсолютно некомпетентные люди. Рожественский и остальные высшие чины и того обрисовываются полными психами. Даже после прочтения "Порт-Артур" не возникало такого впечатления. Неужели всё и правда было настолько позорно и карикатурно, или автор сильно приукрасил? 

Вам уже ответили, добавлю только, что читал и книга правдива, несмотря на советское происхождение. Добавим только очевидный момент про позор: Япония обр. 1904-05 гг. - это национальное гос-во, вставшее на путь модернизации с 1868 г. (см. Реставрация Мэйдзи). Ничего удивительного в разгроме флота РИ (с армией нормально как раз, да и японцы на суше традиционно не могли затащить) нет. Добавим сюда Николая 2 в принципе. Каков поп, таков и приход. Император тряпка-кун. Рожественский тоже тряпка. И полуграмотные крестьяне-матросы не попадают и снаряды не взрываются, потому что полуфеодальное государство бессильно перед модернизированным по европейскому образцу национальным государством. В Японии модернизация началась в 1868 г. В России в полном смысле слова модернизация пошла полным ходом с 1928 г. Вот и всё. Совсем упрощать если: японцы относительно малой кровью разгромили свои феодальные устои, переформатировали аристократию, сохранили национальный дух, вытащили крестьян из деревни на заводы, в армию и на флот. СССР сделал то же самое (национальный дух не сохранился, да русские и не милитаристы по природе), но позже. 

[uvz520]

Только что, PanzerSchwert сказал:

Однако пишет бойко, как и какие решения принимал командир в боевой рубке)) он там был?)))

вообще то писал  о том

что решений не было

шла себе эскадра как на параде

а как японцы топили головного так другой мателот флагманом становился

а кто там командовал не всегда было известно  не со всех  кораблей спасшиеся были

 

а вот кто может пояснит

ну вот про нокаут все слышали ну контузия тож

а вот чем Рожественскому вдарило что он весь бой в бессознанке типа был

[PanzerSchwert]

1 минуту назад, kotenok_monah сказал:

В России в полном смысле слова модернизация пошла полным ходом с 1928 г.

извините, не соглашусь... все-таки 1913 год))))

 

[SteelKazakh]

35 минут назад, uvz520 сказал:

а зачем тогда офицеры

лол ( такой комент мог написать только не служивший в армии и не знакомый с армейской структурой взаимоотношений)

ну солдаты и матросы вроде так и поступили так революция и получилась

Все верно, вы правы!!!!

А еще можно сидеть после армии (с вбитой в голову субординацией)  с зарплатой в 5 тыщ рублев с семьей на шее и пинять на других!!!! Но толтко это сесья, и от вас зависит ваше личное благосостояние...

А на войне сидеть и ждать приказа от якобы трусливого командира- ну ладно... что ж.... 

Еще раз- я говорю о том, что можно обвинять кого угодно, но самому тоже что то нужно делать..... Тот же Новиков занимался революционной деятельностью... Молодец! Флаг ему в руки! Нашел себе дело на войне!)))))

По своим словам мы всегда "Бэтмены"! (с)

Тот 

[anonym_CsVSftASIemZ]

Только что, PanzerSchwert сказал:

Однако пишет бойко, как и какие решения принимал командир в боевой рубке)) он там был?)))

Не понял суть вопроса?

Никто не утверждает, что матросы все поголовно дубоватые. Умственные способности от рождения закладываются вне зависимости от сословия, а дальше свое делают образование и воспитание. И что? Иатрос Новиков пробился к сладкой должности благодаря сметке и сообразительности, стартовав из крестьян нечесаных.

А описание в романе действий в рубке весьма расплывчаты и беспредметны. Новиков передал ситуацию вцелом, более для раскрытия происходившего с персонажами, чем анализировал команды в свете боевого применения.

 

Чесно, не пойму твоей фразы.

[uvz520]

Только что, kotenok_monah сказал:

Вам уже ответили, добавлю только, что читал и книга правдива, несмотря на советское происхождение. Добавим только очевидный момент про позор: Япония обр. 1904-05 гг. - это национальное гос-во, вставшее на путь модернизации с 1868 г. (см. Реставрация Мэйдзи). Ничего удивительного в разгроме флота РИ (с армией нормально как раз, да и японцы на суше традиционно не могли затащить) нет. Добавим сюда Николая 2 в принципе. Каков поп, таков и приход. Император тряпка-кун. Рожественский тоже тряпка. И полуграмотные крестьяне-матросы не попадают и снаряды не взрываются, потому что полуфеодальное государство бессильно перед модернизированным по европейскому образцу национальным государством. В Японии модернизация началась в 1868 г. В России в полном смысле слова модернизация пошла полным ходом с 1928 г. Вот и всё. Совсем упрощать если: японцы относительно малой кровью разгромили свои феодальные устои, переформатировали аристократию, сохранили национальный дух, вытащили крестьян из деревни на заводы, в армию и на флот. СССР сделал то же самое (национальный дух не сохранился, да русские и не милитаристы по природе), но позже. 

классный трейлер у вас к фильму тучи над сопками получился

[PanzerSchwert]

1 минуту назад, uvz520 сказал:

вообще то писал  о том

что решений не было

шла себе эскадра как на параде

откуда он чего там знал? в рубке стоял с Рожественским?

[SteelKazakh]

15 минут назад, PanzerSchwert сказал:

интересно бы почитать какого-нить современного баталера))) как ему позволяют сидеть в кают-компании)))  и проч умные выводы о военной стратегии

 

 

я про это тоже подумал))))) Какого нибудь баталера-либераста!))))

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

2 минуты назад, uvz520 сказал:

 

а вот чем Рожественскому вдарило что он весь бой в бессознанке типа был

Осколок в голову вообще -то