Log in
Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
stark177

Лёгкие крейсера пр. 26/26-бис ("Киров"/"М. Горький")[Конкурсная работа, 3-е Место]

В этой теме 220 комментариев

Рекомендуемые комментарии

8 362
[LST-W]
Альфа-тестер
20 426 публикаций
874 боя
  В 08.05.2016 в 15:01:26 пользователь Histav сказал:

А вы разницу в корректировки стрельбы по данным РЛС и описанным Римским-Корсаковым в период Первой Мировой войны ощущаете?

Коллега, Вы часом не путаете современные РЛС с РЛС включенными в СУАО кораблей периода Второй мировой?

К тому же, даже современные ПУС не обеспечивают 100-процентноно точного расчёта ЭДЦ.

 

  В 08.05.2016 в 15:01:26 пользователь Histav сказал:

Вот ответьте мне честно на три вопроса:

Как я понимаю, сейчас начнёте давить авторитетом... :)

 

  В 08.05.2016 в 15:01:26 пользователь Histav сказал:

1. Сами в море ходили на чём-нибудь?

Да, приходилось...На боевых не пришлось.

На гражданских ходил несколько раз.

 

  В 08.05.2016 в 15:01:26 пользователь Histav сказал:

2. Индикатор стрельбой РЛС в режиме работы видели своими глазами?

Раз не ходил на боевых - значит не видел.

Подозреваю, что и Вы не видели экран работающего "Рифа" или Mk.27.

 

  В 08.05.2016 в 15:01:26 пользователь Histav сказал:

3. В чём несомненное преимущество РЛС по сравнению с оптическим дальномером даже в самую хорошую погоду?

Вы о современных РЛС или о РЛС 40-х годов?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 630
[OLSBF]
Участник
1 517 публикаций
37 276 боёв
  В 08.05.2016 в 15:50:17 пользователь Darth_Vederkin сказал:

1. Коллега, Вы часом не путаете современные РЛС с РЛС включенными в СУАО кораблей периода Второй мировой?

К тому же, даже современные ПУС не обеспечивают 100-процентноно точного расчёта ЭДЦ.

 

Как я понимаю, сейчас начнёте давить авторитетом... 

 

3. Да, приходилось...На боевых не пришлось. На гражданских ходил несколько раз.

 

4. Раз не ходил на боевых - значит не видел. 

Подозреваю, что и Вы не видели экран работающего "Рифа" или Mk.27.

1. Нет, не путаю. Потому что РЛС "Риф" была включена в СУАО. Я же не зря привёл список всех РЛС, которые были установлены на крейсерах проекта 26. Там помимо навигационных были РЛС обнаружения и РЛС управления стрельбой с возможностью непрерывного сопровождения выбранной цели. 

2. Нет. Зачем это делать?

3. Ну хорошо. Навигационную РЛС видели? Вот представьте два варианта:

а) Вы - вахтенный начальник в рубке. Идёте по курсу. Погода хорошая, ну или около того. И впереди какие-то "лайбы" чего-то делают. И у вас есть РЛС.

б) Всё тоже самое, но у вас нет навигационной РЛС.

В чём при её наличии выигрыш по сравнению с докладами "сигнальщиков"? Вот подумайте! Что делает РЛС помимо обнаружения цели? Неужели это такой сложный вопрос?

4. "Риф" видел, но в неработающем состоянии. В Севастополе было дело. Ещё в советское время. 

 

P.S. А я пока на "светлане" выйду в море...

Изменено пользователем Histav

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 229
[ATLES]
Бета-тестер
7 834 публикации
10 598 боёв

Коллега Дарт Ведеркин, вам еще не надоел этот цирк одного клоуна?... Может, акробатов пригласим? :)

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 630
[OLSBF]
Участник
1 517 публикаций
37 276 боёв
  В 08.05.2016 в 16:34:06 пользователь Dilandualb сказал:

Коллега Дарт Ведеркин, вам еще не надоел этот цирк одного клоуна?... Может, акробатов пригласим? 

Ну, так что там по поводу подтверждений с вьетнамской стороны?

И про лёгкие снаряды тоже, пожалуйста, поподробнее...

Особенно с учётом того, что они практически вдвое тяжелее 152-мм, которыми стреляли корабли проекта 68. И длина орудий на крейсерах проекта 26 тоже вполне соответствующая.

Изменено пользователем Histav
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 362
[LST-W]
Альфа-тестер
20 426 публикаций
874 боя
  В 08.05.2016 в 16:06:31 пользователь Histav сказал:

1. Нет, не путаю. Потому что РЛС "Риф" была включена в СУАО. Я же не зря привёл список всех РЛС, которые были установлены на крейсерах проекта 26. Там помимо навигационных были РЛС обнаружения и РЛС управления стрельбой с возможностью непрерывного сопровождения выбранной цели.

Информация от РЛС шла напрямую в ЦАС?

 

  В 08.05.2016 в 16:06:31 пользователь Histav сказал:

2. Нет. Зачем это делать?

В манере общения иногда проскальзывает. :)

 

  В 08.05.2016 в 16:06:31 пользователь Histav сказал:

3. Ну хорошо. Навигационную РЛС видели? Вот представьте два варианта:

а) Вы - вахтенный начальник в рубке. Идёте по курсу. Погода хорошая, ну или около того. И впереди какие-то "лайбы" чего-то делают. И у вас есть РЛС.

б) Всё тоже самое, но у вас нет навигационной РЛС.

Экстраполируем на боевой корабль конца 40-х: вахтенный в одно лицо стоит на мостике и управляет кораблём? :)

 

  В 08.05.2016 в 16:06:31 пользователь Histav сказал:

В чём при её наличии выигрыш по сравнению с докладами "сигнальщиков"? Вот подумайте! Что делает РЛС помимо обнаружения цели? Неужели это такой сложный вопрос?

Коллега, не путайте современные навигационные РЛС и РЛС (обзорные/"боевые") конца 40-х...

Если Вы думаете, что тогда без тактического планшета "на глазок" могли точно определить параметры движения цели, то Вы ошибаетесь.

 

  В 08.05.2016 в 16:06:31 пользователь Histav сказал:

4. "Риф" видел, но в неработающем состоянии. В Севастополе было дело. Ещё в советское время.

:)

 

Кстати, если у Вас будет время 

Поищите в сети два документа (об обследовании американцами СУАО "Нагато"):

0-29 Japanese Fire Control

0-31 Japanese Surface and General Fire Control

Там есть много занимательных выводов.

 

 

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 630
[OLSBF]
Участник
1 517 публикаций
37 276 боёв
  В 08.05.2016 в 16:46:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Информация от РЛС шла напрямую в ЦАС?

 

Коллега, не путайте современные навигационные РЛС и РЛС (обзорные/"боевые") конца 40-х...

Если Вы думаете, что тогда без тактического планшета "на глазок" могли точно определить параметры движения цели, то Вы ошибаетесь.

1. Именно! 

2. Планшет понятное дело удобная вещь. Но главное достоинство РЛС обнаружения с системой сопровождения заключается в непрерывной выдаче в счётно-решающее устройство стрельбы параметров движения цели. Т.е. необходимости в пристрелке "лесенкой" уже не было. Огонь открывался сразу на поражение, а уже по результатам первого залпа вводились поправки.

Кстати, параметры РЛС "Риф", которые висят в "википедии" и ссылку на которую я давал взяты  с переданного Индонезии крейсера "Орджоникидзе" с урезанными возможностями. На наших кораблях дальность сопровождения РЛС "Риф" в связке с РЛС "Залп" была в полтора раза больше - свыше 300 кабельтовых! правда, эти данные были получены не на рубеже конца 40-х - начала 50-х, а уже в ходе последующей модернизации. 

Изменено пользователем Histav

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 362
[LST-W]
Альфа-тестер
20 426 публикаций
874 боя
  В 08.05.2016 в 17:05:07 пользователь Histav сказал:

1. Именно!

Где можно почитать?

Или это опять

  В 07.05.2016 в 14:44:22 пользователь Histav сказал:

 Буржуазный ревизионизм.

 

  В 08.05.2016 в 17:05:07 пользователь Histav сказал:

 

На наших кораблях дальность сопровождения РЛС "Риф" в связке с РЛС "Залп" была в полтора раза больше - свыше 300 кабельтовых!

Высоту антенного поста не подскажете? :)

 

  В 08.05.2016 в 17:05:07 пользователь Histav сказал:

 

! правда, эти данные были получены не на рубеже конца 40-х - начала 50-х, а уже в ходе последующей модернизации. 

:)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 630
[OLSBF]
Участник
1 517 публикаций
37 276 боёв
  В 08.05.2016 в 17:20:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

1. Где можно почитать? Или это опять

2. Высоту антенного поста не подскажете? 

1. Слушайте, ну поройте сами информацию по крейсерам проекта 26 и 68. Я же вам кое-чего показал, чего у топикстартера в работе, кстати, списанной с книги моего приятеля Константина Кулагина, не было! Раз уж вы интересуетесь корабельной электроникой.

2. Неужели книги по крейсерам проектов 26 и 68 для вас недоступны? Померьте линейкой чертежи. А дальше "гугл" вам в помощь. Кстати, чужие вращающиеся антенны, очень хорошо видны как только они появляются над горизонтом. Там такие конструкции, что никаких "уголковых отражателей" не надо... Так что дальность обнаружения получается будь здоров...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 362
[LST-W]
Альфа-тестер
20 426 публикаций
874 боя
  В 08.05.2016 в 17:29:08 пользователь Histav сказал:

1. Слушайте, ну поройте сами информацию по крейсерам проекта 26 и 68. Я же вам кое-чего показал, чего у топикстартера в работе, кстати, списанной с книги моего приятеля Константина Кулагина, не было! Раз уж вы интересуетесь корабельной электроникой.

2. Неужели книги по крейсерам проектов 26 и 68 для вас недоступны? Померьте линейкой чертежи. А дальше "гугл" вам в помощь. Кстати, чужие вращающиеся антенны, очень хорошо видны как только они появляются над горизонтом. Там такие конструкции, что никаких "уголковых отражателей" не надо... Так что дальность обнаружения получается будь здоров...

Эко Вас проняло...:)

Если мне понадобится, я у Константина и сам могу спросить.

А в данный момент я, вроде как, беседую с Вами...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 630
[OLSBF]
Участник
1 517 публикаций
37 276 боёв
  В 08.05.2016 в 17:46:17 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Эко Вас проняло...

Если мне понадобится, я у Константина и сам могу спросить.

А в данный момент я, вроде как, беседую с Вами...

Ну, так вы все присутствующие тут требуете от меня подтверждение информации, которую я выдаю, но когда я что-то прошу в ответ подтвердить, то большинство просто сливается или гонит откровенную чушь. При этом когда уже по фактом, что называется "фэйсом об тэйбл"  начинаешь водить, тут же умолкают.

Ну вот как Dilandualb с этим списком потерь ВВС ДРВ! Там просто куча чуши и много чего вообще нет. И при этом "понты" про какие-то двухсторонние (американские и вьетнамские) подтверждения... Или "***" про лёгкие снаряды... 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 362
[LST-W]
Альфа-тестер
20 426 публикаций
874 боя
  В 08.05.2016 в 17:59:51 пользователь Histav сказал:

Ну, так вы все присутствующие тут требуете от меня подтверждение информации, которую я выдаю, но когда я что-то прошу в ответ подтвердить, то большинство просто сливается или гонит откровенную чушь. При этом когда уже по фактом, что называется "фэйсом об тэйбл"  начинаешь водить, тут же умолкают.

Ну вот как Dilandualb с этим списком потерь ВВС ДРВ! Там просто куча чуши и много чего вообще нет. И при этом "понты" про какие-то двухсторонние (американские и вьетнамские) подтверждения... Или "***" про лёгкие снаряды... 

Коллега, а не Вы ли начали подобную практику, менторским тоном уча людей жить?

Если Вы считаете, что доступ к архивам или учёная степень позволяют подобное, то Бог Вам судья...

Если Вы можете показать человеку, что он не прав - покажите, а не ведите дискуссию в стиле "сам ***".

Ведя беседу подобным тоном, Вы сами нарываетесь на ответную негативную реакцию.

Если информация есть в открытых источниках, скажите "Вы не правы, смотрите здесь и здесь", если в закрытых, то постарайтесь донести информацию до участников дискуссии.

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 630
[OLSBF]
Участник
1 517 публикаций
37 276 боёв
  В 08.05.2016 в 17:20:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

:)

Напрасно вы улыбаетесь.

200-220 кабельтовых на базовой модели "Рифа" с точностью измерения координат цели 15 м - это, по вашему, фигня? Через пять лет после ТАКОЙ войны и в такую разруху!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 362
[LST-W]
Альфа-тестер
20 426 публикаций
874 боя
  В 08.05.2016 в 18:19:17 пользователь Histav сказал:

Напрасно вы улыбаетесь.

Меня развеселило несколько другое...

 

  В 08.05.2016 в 18:19:17 пользователь Histav сказал:

200-220 кабельтовых на базовой модели "Рифа"

Максимальная дальность обнаружения цели класса крейсер...

 

  В 08.05.2016 в 18:19:17 пользователь Histav сказал:

с точностью измерения координат цели 15 м

Вроде как ошибка +/- 15 м на милю? Нет?

 

А если вспомнить дискуссию о корректировке огня, то всплески от падения фугасных и осколочных снарядов могли обнаруживаться на дистанции от 25 до 100 кабельтовых.

Где здесь преобладание над оптикой?

 

  В 08.05.2016 в 18:19:17 пользователь Histav сказал:

Через пять лет после ТАКОЙ войны и в такую разруху!

Вопрос достаточно двояковыпуклый...

с военно-политической точки зрения тов. Сталин поступал верно, но с обще человеческой....

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 630
[OLSBF]
Участник
1 517 публикаций
37 276 боёв
  В 08.05.2016 в 18:16:24 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Коллега, а не Вы ли начали подобную практику, менторским тоном уча людей жить?

Разве?!.. А я думал, что это 

Jaguar86RN (04 Май 2016 - 23:17) писал:

Да ладно? Киров в жизни не попадет ни в кого с 39 км, во многом из за орудий в одной люльке

При этом так миленько забыто, что куча американских тяжёлых крейсеров всю войну проходила с башенными орудиями в одной люльке и ничего... А у "Кирова" так сразу всё - фатальный недостаток.

Изменено пользователем Histav
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 362
[LST-W]
Альфа-тестер
20 426 публикаций
874 боя
  В 08.05.2016 в 18:33:17 пользователь Histav сказал:

Разве?!.. А я думал, что это

Вот и следовало объяснить товарищу что он неправ...

 

  В 08.05.2016 в 18:33:17 пользователь Histav сказал:

При этом так миленько забыто, что куча американских тяжёлых крейсеров всю войну проходила с башенными орудиями в одной люлюке и ничего... А у "Кирова" так сразу всё - фатальный недостаток.

Чтобы не копать англоязычную литературу, посмотрите книгу Чаусова Жертвы Перл-Харбора. Линкоры "Оклахома", "Невада", "Аризона" и "Пенсильвания" [Яуза, Эксмо]

В ней хорошо расписаны пляски с бубном вокруг трёхорудийных башен ЛК.

На крейсерах было что-то подобное...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
109 публикаций
2 749 боёв
  В 08.05.2016 в 18:33:17 пользователь Histav сказал:

Разве?!.. А я думал, что это 

При этом так миленько забыто, что куча американских тяжёлых крейсеров всю войну проходила с башенными орудиями в одной люлюке и ничего... А у "Кирова" так сразу всё - фатальный недостаток.

 

Все впоследствии от этого отказались и американцы тоже. Такое расположение артиллерии в башни было во многом вынужденное и позволяло экономить массу из за ограничений по тоннажу. Это общеизвестный факт, который можно встретить в литературе по американским крейсерам. Сами американцы не считали это решение удачным. Как вам это не известно совершенно не понятно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 630
[OLSBF]
Участник
1 517 публикаций
37 276 боёв
  В 08.05.2016 в 19:21:21 пользователь Jaguar86RN сказал:

Все впоследствии от этого отказались и американцы тоже. Такое расположение артиллерии в башни было во многом вынужденное и позволяло экономить массу из за ограничений по тоннажу. Это общеизвестный факт, который можно встретить в литературе по американским крейсерам. Сами американцы не считали это решение удачным. Как вам это не известно совершенно не понятно.

Слушайте, не надо открывать Америк там, где они уже давно открыты. На "Кирове" точно также экономили на всём, на чём только могли. И в первую очередь на массе конструкции. 

Или вы думаете, что конструкторы не могли спроектировать нормальный корабль тысяч на 10-12 тонн? Могли. Но тогда силовую установку под заданные скоростные параметры пришлось бы закупать более мощную. Наверно так раза в полтора! Добавьте другие - более крупные - винты. Автоматически это потянуло бы более мощные дальномеры. А это всё валюта! А её было мало. Да и просто промышленность могла не потянуть освоение изготовления такого ТЗА в сжатые сроки. "Киров" же к началу войны так и не прошёл полного курса БП. А так вообще бы у достроечной стенки её встретил. А может и на стапеле...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 362
[LST-W]
Альфа-тестер
20 426 публикаций
874 боя
  В 08.05.2016 в 19:32:20 пользователь Histav сказал:

Или вы думаете, что конструкторы не могли спроектировать нормальный корабль тысяч на 10-12 тонн? Могли. Но тогда силовую установку под заданные скоростные параметры пришлось бы закупать более мощную. Наверно так раза в полтора!

Мочь то могли, но СССР собирался подписывать военно-морское соглашение с Британией...а там крути не крути 8000 тонн для КРЛ.

 

  В 08.05.2016 в 19:32:20 пользователь Histav сказал:

Автоматически это потянуло бы более мощные дальномеры.

Какая связь между мощностью ГЭУ и "мощностью" дальномера?

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 630
[OLSBF]
Участник
1 517 публикаций
37 276 боёв
  В 08.05.2016 в 19:45:46 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Какая связь между мощностью ГЭУ и "мощностью" дальномера?

Ну так 10-12 тыс тонн потянули бы за собой скорее всего четвёртую башню ГК, большее водоизмещение позволило бы поднять повыше дальномерные посты, а потом адмиралам бы почти наверняка захотелось бы получить более могучие возможности по обнаружению и целеуказанию. Помните, как для "Хиппера" постепенно перебирали систему управления огнём? 

Наши адмиралы в этом плане не хуже немецких.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 362
[LST-W]
Альфа-тестер
20 426 публикаций
874 боя
  В 08.05.2016 в 19:49:53 пользователь Histav сказал:

Ну так 10-12 тыс тонн потянули бы за собой скорее всего четвёртую башню ГК, большее водоизмещение позволило бы поднять повыше дальномерные посты, а потом адмиралам бы почти наверняка захотелось бы получить более могучие возможности по обнаружению и целеуказанию.

Тогда необходимо вести речь уже о другом корабле...

 

  В 08.05.2016 в 19:49:53 пользователь Histav сказал:

Помните, как для "Хиппера" постепенно перебирали систему управления огнём? 

Наши адмиралы в этом плане не хуже немецких.

У "Хиппера" её перебирали в обратную сторону: упрощали по возможности.

По опыту "Хиппера" провели обрезание и "Ойгену".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×