Статист и нубы

[Kitchen_witch]

Только что, lDKDl сказал:

все равно - завоевать уважение солдат не беря в руки оружие это много чего стоит.

А вот это и не оспаривается. Оспаривается тот малохольный образ, что показали.

[al_nikif]

1 минуту назад, Kitchen_witch сказал:

Вот только с реальной историей (в силу режиссёрского замысла) ну очень мало увязывается.

Ну и после "Они сражались за Родину" воспринимается так себе.

Ну историзм и Голливуд это отдельная песня.

При просмотре Райана не проходило ощущение картоности.

В фильме главные герои почти все были картоные.

[lDKDl]

Только что, Kitchen_witch сказал:

А вот это и не оспаривается. Оспаривается тот малохольный образ, что показали.

после того как в фильме, в конце, показали фото реального прототипа образа, трудно не согласиться

[Isamu_Alva_Dyson]

2 минуты назад, al_nikif сказал:

Ну историзм и Голливуд это отдельная песня.

При просмотре Райана не проходило ощущение картоности.

В фильме главные герои почти все были картоные.

В фильме так или иначе всё будет немного картонное, это же не кинохроника.
Можешь посмотреть The Pacific , там нет картонности.

[Vepryak]

17 минут назад, NekkiBasara сказал:

Хз, Апокалипсис Сегодня стоит в одном ряду со Спасти Рядового Райана. Очень эпичный фильм своего времени.

ИМХО лепнина про некого Райана даже близко не стоит рядом с Апокалипсисом... 

[LeWatnique]

Давайте ещё Generation Kill вспомним.

Скрытый текст

 

[Mr_Pr1ZraK_37]

49 минут назад, Sckorpion100 сказал:

А,что за фильм???

цельно металлическая оболочка 

[Kitchen_witch]

2 минуты назад, NekkiBasara сказал:

В фильме так или иначе всё будет немного картонное, это же не кинохроника.

Вот для сравнения:

"Спасти рядового Райана" и "Аты-баты, шли солдаты"

Вроде бы в обоих фильмах сходный видеоряд "куда-то идут, что-то вспоминают, пятнадцать минут драки, все хорошие - герои"

Только с одного плакать хочется а после другого как бы нет.

 

А насчёт историчности - лично меня такое не пойми-зачем искажательство бесит.

Возьмём ту же "Ярость". Есть отличная история, как механик-водитель подбитого "шермана" выгнал пинками экипаж, а сам остался в машине, пристрелял пушку и до подхода помощи не давал немцам пройти. Она и легла в основу фильма. Но зачем её настолько переделали?

[Isamu_Alva_Dyson]

7 минут назад, Kitchen_witch сказал:

А насчёт историчности - лично меня такое не пойми-зачем искажательство бесит.

Возьмём ту же "Ярость". Есть отличная история, как механик-водитель подбитого "шермана" выгнал пинками экипаж, а сам остался в машине, пристрелял пушку и до подхода помощи не давал немцам пройти. Она и легла в основу фильма. Но зачем её настолько переделали?

А ты понимаешь разницу между "художественной картиной, основанной на реальных событиях" и "документально-историческим фильмом"? Такое раздули именно из-за того, что это художественное произведение. Тот же Швейк на 90% состоит из выдумок, но почему-то ни один нормальный человек не придирается к его историчности.

Делать сухие картины попросту коммерчески никому не выгодно, а смотреть их точно так же никому не интересно. Вот и приукрашивают. Не вижу ничего особенного в этом, учитывая, что почти все исторические факты приукрашены сами по себе в том числе.

[Kitchen_witch]

Только что, NekkiBasara сказал:

Делать сухие картины попросту коммерчески никому не выгодно, а смотреть их точно так же никому не интересно. Вот и приукрашивают. Не вижу ничего особенного в этом, учитывая, что почти все исторические факты приукрашены сами по себе в том числе.

Вот поэтому Кэмерон и не стал снимать "Бисмарк", а запланировал продолжение "Аватара".

Только что, NekkiBasara сказал:

А ты понимаешь разницу между "художественной картиной, основанной на реальных событиях" и "документально-историческим фильмом"?

Прекрасно понимаю. Вот только никак в толк не возьму, зачем историю, которая и сама по себе неплоха, как в случае с "Яростью" и "Соображениями совести", надо наизнанку вывернуть?

Так-то и "На войне как на войне" - просто собирательный образ экипажа самоходки.

[lDKDl]

13 минуты назад, Kitchen_witch сказал:

Вот поэтому Кэмерон и не стал снимать "Бисмарк", а запланировал продолжение "Аватара".

Прекрасно понимаю. Вот только никак в толк не возьму, зачем историю, которая и сама по себе неплоха, как в случае с "Яростью" и "Соображениями совести", надо наизнанку вывернуть?

Так-то и "На войне как на войне" - просто собирательный образ экипажа самоходки.

потому что если показать как было в реальности - этот фильм смотреть никто не будет. Зритель хочет "вау" и "зрелищности" 

Я сильно сомневаюсь что на тот подбитый шерман в реальности вот так вперед с винтовками и автоматами шли немцы - без орудий, без фауст патронов, короче просто на бойню. Историчности ноль! Но для зрителя нужно именно это мясо. 

Хотите чтобы фильм окупился и принес денег - дорабатывайте реальную историю до нужной кондиции. 

Элементарное сравнение:

Кинохроника атаки красной армии - и атака красной армии в фильмах СССР? если бы тогда так в атаку ходили в полную грудь - население бы кончилось за год. Тоже самое и у амеров. Реальность не такая эпичная как ее показывают в фильмах.

[PaulAl73]

16 минут назад, Kitchen_witch сказал:

Вот поэтому Кэмерон и не стал снимать "Бисмарк", а запланировал продолжение "Аватара".

Прекрасно понимаю. Вот только никак в толк не возьму, зачем историю, которая и сама по себе неплоха, как в случае с "Яростью" и "Соображениями совести", надо наизнанку вывернуть?

Так-то и "На войне как на войне" - просто собирательный образ экипажа самоходки.

Прочтите книгу "На войне как на войне".

Фильм сняли отличный, игра актеров и сценарий великолепны, почти полностью по книге, но в книге другой финал, что сразу меняет тональность всего, и в принципе меняет смысл произведения и что хотел сказать автор.

 

[Kitchen_witch]

1 минуту назад, lDKDl сказал:

Хотите чтобы фильм окупился и принес денег - дорабатывайте реальную историю до нужной кондиции. 

Ок.

Кто мешал сделать так (как примерно и было): мехвод гонит прочь экипаж со словами "мой косяк, я гусеницу порвал, я дырку задницей и останусь закрывать во искупление!" А весь экипаж смотрит на него с укоризной и говорит "Бро, а сейчас обидно стало. Мы же боевое братство для чего качали? Или забыл ты, что экипаж - семья, даже радист наш новый?" Дают мехводу профилактических люлей и занимают оборону. Впятером против примерно ста (как в х/ф "Взвод"). А дальше - максимально близко к оригиналу: и снаряды осколочные на замедленное взрывание переделать (типа - хитрость армейская, опытному командиру доступная), и сектора обстрела разобрать... Первого легкораненого - в тыл отправить тащить первого тяжелораненого ("а ну, быстро за кустики сховались, чтобы вас тут не было, и не отсвечивать"). И отбиваться до последнего патрона, а дальше - как повезёт.

И очень желательно - без любопытного немца, заглянувшего под гусеницу "ой, а кто это тут у нас, ну лежи-лежи, мы дальше пошагали, хорошо спрятался, молодец". Ага, и это после того, как данная коробочка их пару часов с землёй перемешивала усердно.

Вот прям и в экшне потеряли бы, и героизма меньше на единицу времени!

 

8 минут назад, PaulAl73 сказал:

Прочтите книгу "На войне как на войне".

Читала.

Концовка книги не соответствовала госзаказу - переделали (а точнее - подсократили) не в ущерб основному сюжету. Правда, от атмосферы безысходности осталось мало, но и этого "мало" - хватает.

[lDKDl]

2 минуты назад, Kitchen_witch сказал:

Ок.

Кто мешал сделать так (как примерно и было): мехвод гонит прочь экипаж со словами "мой косяк, я гусеницу порвал, я дырку задницей и останусь закрывать во искупление!" А весь экипаж смотрит на него с укоризной и говорит "Бро, а сейчас обидно стало. Мы же боевое братство для чего качали? Или забыл ты, что экипаж - семья, даже радист наш новый?" Дают мехводу профилактических люлей и занимают оборону. Впятером против примерно ста (как в х/ф "Взвод"). А дальше - максимально близко к оригиналу: и снаряды осколочные на замедленное взрывание переделать (типа - хитрость армейская, опытному командиру доступная), и сектора обстрела разобрать... Первого легкораненого - в тыл отправить тащить первого тяжелораненого ("а ну, быстро за кустики сховались, чтобы вас тут не было, и не отсвечивать"). И отбиваться до последнего патрона, а дальше - как повезёт.

И очень желательно - без любопытного немца, заглянувшего под гусеницу "ой, а кто это тут у нас, ну лежи-лежи, мы дальше пошагали, хорошо спрятался, молодец". Ага, и это после того, как данная коробочка их пару часов с землёй перемешивала усердно.

Вот прям и в экшне потеряли бы, и героизма меньше на единицу времени!

 

Читала.

Концовка книги не соответствовала госзаказу - переделали (а точнее - подсократили) не в ущерб основному сюжету. Правда, от атмосферы безысходности осталось мало, но и этого "мало" - хватает.

ну дык, в бой идут одни старики, с закрытыми глазами, раненный, по "союзному засвету" аэродрома самолет сажал. Это издержки кинематографа. 

[kotenok_monah]

22 минуты назад, lDKDl сказал:

потому что если показать как было в реальности - этот фильм смотреть никто не будет. Зритель хочет "вау" и "зрелищности" 

Ежели как в реальности, то зрелищно. Я разговаривал и со своим дедом-ветераном и с другими ветеранами тоже. Там иногда был полуметровый слой каши из трупов и танки буксовали во всём этом киселе. И никому после такого гуро психологи не понадобились. До потери сознания нажирались *** и лет 20 не могли нормально спать. Реалистичных фильмов, по словам участников событий, нет. 

[Kitchen_witch]

Только что, lDKDl сказал:

ну дык, в бой идут одни старики, с закрытыми глазами, раненный, по союзному засвету самолет сажал.

Какой-то японский лётчик с крупнокалиберной пулей в голове (неудачно опознал тип самолёта) смог добраться до весьма далёкого аэродрома, истекая кровью. Так что - в принципе, возможно, и лютым бредом не назвала бы.

[kotenok_monah]

2 минуты назад, Kitchen_witch сказал:

Какой-то японский лётчик с крупнокалиберной пулей в голове (неудачно опознал тип самолёта) смог добраться до весьма далёкого аэродрома, истекая кровью. Так что - в принципе, возможно, и лютым бредом не назвала бы.

Сабуро Сакаи 

[Kitchen_witch]

Только что, kotenok_monah сказал:

Реалистичных фильмов, по словам участников событий, нет. 

Задачей ХУДОЖЕСТВЕННОГО кинематографа и не является показ ужасов войны в "натуральном" виде. А вот идею донести или событие осветить... При этом искажать события как-то всё же ни к чему (например, не стоит рисовать солдат Вермахта белыми и пушистыми няшками, кормящими детишек шоколадками, а пленных красноармейцев - кашей). Равно как и тиражировать легенду "с черенком взамен винтовки".

[lDKDl]

1 минуту назад, Kitchen_witch сказал:

Задачей ХУДОЖЕСТВЕННОГО кинематографа и не является показ ужасов войны в "натуральном" виде. А вот идею донести или событие осветить... При этом искажать события как-то всё же ни к чему (например, не стоит рисовать солдат Вермахта белыми и пушистыми няшками, кормящими детишек шоколадками, а пленных красноармейцев - кашей). Равно как и тиражировать легенду "с черенком взамен винтовки".

михалкова не надо - бездарщина.

[Kitchen_witch]

Только что, lDKDl сказал:

михалкова не надо - бездарщина.

Сама не хочу. Здесь - для иллюстрации.