Авианосцы в игре - "Казнить нельзя миловать"?!

[Under9]

1 час назад, Razboynick77 сказал:

О своем опыте на авиках - на твинке пробовал песочные.

Песочные это какие? До 6 уровня или выше? А вообще, первое, что я бы сделал на лоу левелах с авиками - это убрал бы по 2 авика в команде. Это плюс для всех. Я, как авиковод, не в восторге на 6-7 уровнях играть против двух авианосцев, ибо обычно союзник туп как пробка и не даже может найти кнопку подъема самолетов.

[Razboynick77]

Только что, Under9 сказал:

Песочные это какие? До 6 уровня или выше? А вообще, первое, что я бы сделал на лоу левелах с авиками - это убрал бы по 2 авика в команде. Это плюс для всех. Я, как авиковод, не в восторге на 6-7 уровнях играть против двух авианосцев, ибо обычно союзник туп как пробка и не даже может найти кнопку подъема самолетов.

Которые без альта. Пара сотен боев на Ленгли, Боуге, Хосё. Дамажка фиолет. На четвертых под 70% побед. 
Честно пробовал и выше, но... Не мое это в общем)
В песке и я убрал бы по 2 авика. 

[Under9]

2 часа назад, Razboynick77 сказал:

кидающие бутылки в футболистов.

Кстати, если продолжать футбольную аналогию, то 90% рандома играет на уровне нашей сборной по футболу. В таких не то, что бутылки, гранаты кидать надо.

[Aleslav]

16 часов назад, SLY_rus сказал:

Можно в кратце - почему не берут пво сетапы?

 

Потому что есть такая категория психически не совсем адекватных людей (комплексы из реальной жизни чтоль давят?) - они считают, что в World of Warships главное это дамажка. И они будут даже сливая бой лучше убивать фульный ЛК (ну как же, там ещё 100к дамажки выбить можно), чем послать эскадрильи за парочкой эсминцев врага, которые делают победу для своей команды захватывая точки! И с ними бесполезно разговаривать и объяснять, что дамажка не значит вообще ничего, что единственная цель в любой онлайн-игре - победа твоей команды! И лучше победить с нулём урона, просто захватив три точки, чем проиграть с кракеном и парой сотен урона! Они зазомбированы своей никчёмной дамажкой настолько, что считают, что лучше поражение с 200к урона, чем победа с 50к урона. Безнадёжные для команды люди, тешащие свои личные комплексы, видимо восполняя недостаток подобных ощущений из реального мира.

[Гость]

ЦА дай бы поныть. То авики нагибают, то бегут плакаться по поводу ПВО пресетов которыми играют 46-% ноджибаторы: "мне в ударке не дают ноджибать ногами".

Амерские авики убоги своими не сбалансироваными пресетами. Поэтому стотизды любят япов, они более универсальны.

 

[Marsh_light]

Давайте сейчас я вам поясню за всю хурму и про ПВО пресеты, и про игру на команду.

 

На примере сравнения ПВО и универсала.

 

Ни один ПВО авианосец не имеет возможности эффективно топить эсминцы, а это часто бывает критично для победы. Куцая ударка ПВО авианосца мало того, что имеет малый потенциал к нанесению урона, так еще и заканчивается гораздо быстрее под ПВО вражеских кораблей. Ни у одного ПВО авианосца нет достаточного количества истребителей, чтобы прикрыть всю карту, и либо он оставляет один фланг не прикрытым, либо распределяет самолеты, что нисколько не мешает универсалу провести атаку, прикрыв ее своими истребителями. 1/3 - 1/2 ангара ПВО авианосца вполне может быть не использована за весь бой (куча так и не взлетевших истребителей), то есть изначальный потенциал корабля уже занижен.

 

А что же могут ПВО авианосцы? Ну, они завоевывают воздух, что в целом хорошо, но есть пара нюансов. Во-первых, такой авианосец либо выкашивает у противника весь ангар, либо он бесполезен, потому что мало посбивать все истребители противника, нужно уничтожить его ударку, а если второго не произошло, то первый шаг не имеет смысла. Универсальный пресет как раз использует свой запас истребителей против ПВОшника как расходный материал для отвлечения его внимания. Во-вторых, первую половину боя ПВО авианосец борется с меньшим запасом истребителей противника и только во второй половине боя может начать именно что прикрывать союзников. ПВО авианосец может светить, но и тут несколько нюансов. Во-первых, светить могут и бомбардировщики с торпедоносцами, к примеру, только что откидавшиеся по эсминцу. Перманентный свет по сути не нужен, а необходимый для добивания дестроера свет в большинстве случаев как раз обеспечивает немного задержавшаяся после атаки ударка. Во-вторых, истребители, даже завоевавшие небо, могут только светить, а если у союзников нет возможности или умения воспользоваться этим светом, то грош ему цена. В третьих, потрепанные группы истребителей вынуждены возвращаться на авианосец для пополнения эскадрилий, чтобы не проиграть новый воздушный бой. а в это время они светить очевидно не могут, что не особо делает им преимущество перед любой ударкой, да и союзники в это время остаются без прикрытия. ПВО авианосец может прикрывать союзные корабли. Это да, но, как уже отмечалось выше, нормально он начинает это делать не сразу, да и в принципе не способен прикрыть все и вся, а при должном умении врага ПВОшник может весь бой прогонять истребители из угла в угол, так никого и не сбив, или сбив, но уже после атаки.

 

Вот и получается, что те немногие вещи, которые ПВО авианосец делает лучше, в рамках рандома оказываются не такими уж решающими, зато он не способен выполнять многие другие задачи. Универсальный или ударный авианосцы сами создают вклад в победу, а ПВО авианосец лишь усиливает вклад в победу команды, но вот досада, если команда не может ничего сделать, то на сколько ноль не умножай, он так нулем и станется. В рандоме единственный шанс, когда ПВОшник действительно может пригодиться, это когда его команда сильнее вражеской изначально, и только авианосец противников представляет для них опасность. По сути ПВОшник играет только против вражеского авианосца и находится в глухой оборне по отношению к вражеской команде, а еще Наполеон говорил, что такой стратег обречен на поражение.

 

Про "культ дамажки" и "игру на команду в ПВО пресете" пишут в основном те, у кого не больше 5-10 боев на авианосцах в песке, зато много боев на линокрах, потому что по сути все действия ПВО авианосца направлены на увеличение комфорта броневанны (защита от авиации, подсвет эсминцев и торпед). И все бы ничего и было бы круто, если бы такая броневанная реально тащила бои, но почему-то все чаще оказывается так, что они сами оказываются обузой команды, которых необходимо тащить к победе, потому что сами они этого не делают, по эсминцам не стреляют, прикрытые с воздуха вперед не идут. Что же тогда они делают? Внезапно, но поклоняются тому самому ненавистному культу дамажки, планомерно набивая ее из безопасного далека (в идеале еще и прикрытого авиацией)! Поэтому любой другой союзный авианосец кроме ПВО варианта для них - враг, потому что "ворует" урон. Несколько лицемерно, да.

 

Человек, играющий на команду, а точнее на победу, будет использовать для этого максимум возможностей, которые в большинстве случаев предоставляет универсальный или реже ударный пресет, которые также могут проводить разведку, подсвечивать торпеды и эсминцы, но помимо этого и наносить точечные удары там, где это нужно, и где команда этого сделать не может. ПВОвощ и дамагодрочер по сути выполняют только половину функций игры на команду, и они должны делать это ооочень хорошо, если не собираются выполнять вторую половину функций. Почему некоторые думают, что раз ПВО пресет, то будет обязательно игра на команду и свет? Что-то чаще такие личности как раз те еще эгоисты, занятые набиваем самолетиков и беспокоящиеся сохранностью своей тушки, отзывающие истребителей домой при первых признаках каннибализма.

 

P.S. Ну и главный аргумент: если ПВОшник играет на команду, а все остальные - нет, то где победы ПВОшника?  

[Under9]

 

46 минут назад, Marsh_light сказал:

Давайте сейчас я вам поясню за всю хурму и про ПВО пресеты, и про игру на команду.

Все правильно написал. Лови плюс. Жаль только, что авиахейтеры настолько тупы, что до них это никогда не дойдет.

[anonym_QIus8qMERFHX]

17 часов назад, Marsh_light сказал:

 

P.S. Ну и главный аргумент: если ПВОшник играет на команду, а все остальные - нет, то где победы ПВОшника?  

 

У меня почти все бои на Хакурю в истребительном сетапе...Где победы?!..Да там же где и скилл игроков...Контришь на 95% вражеский Ав..Убиваешь эсмов,Светишь всю карту,добиваешь подранков,а эти Алеши всеравно умудряются сливать бои..Уже ничего не мешает!!Вообще ничего!!! Ав тупо законтрен,эсмов нету!!1КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ??? КАК???? у меня просто на при таких играх голова раскалывается с одним вопросом :"КАК??????НУ ВОТ КАК???????!!!".....

  Самое банальное что при логическом заключении получается что нас играет 12(я тоже в счет так как топлю встеаки корабли и набиваю дамажку,а у них 1) -выключен Ав. 2) выключены от 2 до 3(4) эсмов....получается что наши 11 арт кораблей проигрывают 7-9 противникам??!   

   "КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ????"

 

Есть конечно банальный ответ: Что игре и рандому не ав мешают,а кривизна рук союзников...

[ReM_Nf]

В 05.11.2017 в 15:39, NekkiBasara сказал:

Если пацаны не качают ПВО и решили постоять вдалеке от союзников -- это их ошибка. Ровно такая же роковая, как и стоять бортом напротив линкора. Альсо, любая баржа, упоротая в ПВО, начинает аннигилировать. Даже Зао, даже Изюм, куда ПВО не завезли почти.

Не удобно разговаривать с человеком не видя его достижений в заточке кораблей в пво и сбитии самолётов.

[anonym_QIus8qMERFHX]

3 минуты назад, Zero78 сказал:

Не удобно разговаривать с человеком не видя его достижений в заточке кораблей в пво и сбитии самолётов.

[Isamu_Alva_Dyson]

6 минут назад, Zero78 сказал:

Не удобно разговаривать с человеком не видя его достижений в заточке кораблей в пво и сбитии самолётов.

Это просто не так работает. Заточился в ПВО -- никто не летит.

[anonym_aExoSqR1YnWY]

Самый большой минус это если дадут бронебойные бомбы,в первую очередь пострадают немецкие ЛК т.к. по наблюдениям им отрывает пол лица с захода бомберов,больше чем другим лк другой нации .Есть один такой авианосец ,но попадается не часто в бои,бронебоек станет больше а это скрытый нерф према Тирпица который и так не может отбиться от авианалёта  ПВО слабое,и бросает постоянно в дно списка.И это лично моё имхо,поживём увидим.

[anonym_QIus8qMERFHX]

2 минуты назад, NekkiBasara сказал:

Это просто не так работает. Заточился в ПВО -- никто не летит.

[_BPA4_TTCUXYIIIKU_]

сколько же 40ых диванных аналитиков собралось по обсуждать авики.

Авики нагибать могут когда попадают в топ,  попадаешь в бой где одни 9-10 и ты никуда долететь не можешь, только к эсминцам разве что.

[_BPA4_TTCUXYIIIKU_]

13 минуты назад, NekkiBasara сказал:

Это просто не так работает. Заточился в ПВО -- никто не летит.

Есть такое дело, попадаешь на демойне против авиков, за бой пара сбитых самолетов, к тебе тупо никто не летит.

[Ivan_Abramych]

В 05.11.2017 в 14:46, NekkiBasara сказал:

а в ПВО точатся вообще все

А это наверное потому что "авики не гнут", поэтому приходится упарываться в ПВО в ущерб всему остальному. При том, что не факт, что вообще попадешь в бой с авиком, но перки и модернизации пихай, иначе вообще только "расслабиться и получать удовольствие". 

[_______Scorpion_______]

В 06.11.2017 в 09:08, suiZidal сказал:

Авику вообще пофиг на команду он играет только на свой дамаг

"Тараканы"... все правильно все другие для авика просто тараканы

ЛК у синей линии не нужно контрить потому что он там воообще бесполезен

эсминец ну ни как не может взять и просто так прорваться к авику в начале боя

бой без авика, как правило, сохраняет интригу до самого конца и изобилует тактическими приемами

Вот видишь в какие разные игры мы играем, и не нужно считать что твоя игра единственно правильная

 

если команда сливается быстрее чем авик успевает минусить, то это 100% поражение. авик совсем не зависим от команды, с его то вылетами раз в 2 минуты))

[DeadMamonth]

9 минут назад, Evisc сказал:

Есть такое дело, попадаешь на демойне против авиков, за бой пара сбитых самолетов, к тебе тупо никто не летит.

Я стараюсь всегда ныкаться, нет нет да прилетят, хотя лучше гонять отряд с Авиком)))

[Isamu_Alva_Dyson]

4 минуты назад, Ivan_Abramych сказал:

А это наверное потому что "авики не гнут", поэтому приходится упарываться в ПВО в ущерб всему остальному. При том, что не факт, что вообще попадешь в бой с авиком, но перки и модернизации пихай, иначе вообще только "расслабиться и получать удовольствие". 

В ущерб чему? ПМК прокачивается теми же скиллами, на живучесть хватает очков. Всё остальное не особо-то и нужно в рандоме. Если говорить о модернизациях, то ПМК мод на скорострельность -- мусор. Вместо него ставится ПВО. Вот и всё. Билд-нагибилд готов.

[Ivan_Abramych]

5 минут назад, NekkiBasara сказал:

В ущерб чему? ПМК прокачивается теми же скиллами, на живучесть хватает очков. Всё остальное не особо-то и нужно в рандоме. Если говорить о модернизациях, то ПМК мод на скорострельность -- мусор. Вместо него ставится ПВО. Вот и всё. Билд-нагибилд готов.

Не, я понимаю, что имея 19 перкового кэпа вам хватает на все.

А вот когда доходишь до 3 или 4 и понимаешь, что если не возьмешь ПВО, то до "взятия" других просто не будешь доживать.

Если я помню, то для полного ПВО нужно 1 перк 3 уровня и 2 червертого, сколько это уже очков? 11? + 3 "проходных" до 3-го уровня.

И только после этого, обезопасив себя от авиков, можно думать о взятии еще чего-нибудь.