Veselyi_kot

Надо же, накопилось дофига-и-еще-немного, буду отвечать "от старых к новым". Еще раз: я учитываю это, и лимитер урона компенсируется теми самыми дебаффами(как раз - на точность\перезарядку(экипажу грустно и неудобно), на заметность(попробуй не заметь), на мощность СУ(остойчивость, вынужденное отключение части машин, на последних стадиях - изменение геометрии корпуса)). Один пожар - их почти нет, два - они начинают сильно влиять на бой, три - корабль-инвалид, на четырех - корабль (почти) небоеспособен. А шанс детонации от пожара, конечно, историчен, но он бы добавил в эту игру ЕЩЕ больше ВБРа, что не есть гуд. Явный недостаток сейчас - фугасы с процентальным шансом пожара, провоцирующие, собственно, пожары, способные за пару минут выжечь ЛЮБОЙ корабль "в нули". Из-за этого получается ситуация, когда в половине боев горит у фугасника(где пожары?!), а во второй - у всех остальных(только потушился - с рандомного залпа опять два пожара). Предлагаемое решение это сглаживает, переводя пожар из категории "жизненно необходим для статы" в категорию "очень вкусный бонус, необходимый для победы", что повышает Значимость Для Боя(в их глазах) ОФ-кораблей, при этом снижая их периодическую токсичность(ведущую к оттоку игроков!) для тяж. КР и ЛК. Чуть менее явный, но заметный даже без применения статистики, невооруженным глазом недостаток - это существенный перекос урона в сторону ОФ, особенно заметный с того момента, как АВ выдали штурмовики. ОФ все больше используют даже корабли, которые чисто теоретически должны играть от ББ, вроде "промежуточных" КР. По поводу "судить об этом" - повторюсь, для этого мне бы потребовалась рабочая неделя и возможность подправить оные циферки(если применять опыт переделок в проекте, запрещенном к упоминанию под страхом бана) на тестбилде, после чего еще где-то месяц в ожидании окна, когда команда внутреннего теста закончит работу над следующим патчем и начнет неделю пинать балду будет готова к выполнению второстепенных задач. Если здесь внутренняя логика реализована более-менее адекватно, то вопрос предварительной балансировки можно закрыть где-то за месяца два "грязного" времени, а дальше это спихивается на что-то типа PT-сервера, где статистические данные набивают уже не сотрудники-на-окладе, а добровольцы за сутки према и памятную лычку в профиль. А имея статистику вопрос "А надо ли" и "Как это впишется в баланс" автоматически закрывается, остается подправить циферки по итогам статданных и прогнать еще пару итераций, пока ПП кораблей тестбилда не сойдется с ПП кораблей мастер-ветки. 1) Простейший вариант: белая черточка на индикаторе ХП у тебя, такая же черточка на хитбаре противника, слайд в обучалке перед заходом в бой. Для тестов сойдет, после выката на PT - можно опробовать другие варианты. Это - проблема наименьшая;) 2, 3) Нужно же хоть как-то скомпенсировать нерф по ХП? Нам еще на курсах вдалбливали в мозг: "Отобрал печеньки? Выдай плюшки!", иначе при такой переработке вайн будет до небес(как следствие - перекос баланса, падение онлайна и просадка доната на релизный квартал, даже если потом все вернется на круги своя). 4) Можно и объединить, но изменения-то разные, и относятся к разным блокам механики. Суп - отдельно, мухи - отдельно;) По рандомности фугасов: Проблема в том, что рандом должен влиять на ход сражения, но мало влиять на его исход. Если криво-косо, даже прямым подкрутом ГСЧ проигрывающему этот вопрос решается, то все довольны. В наших же реалиях то у фугасника горит от "на 100500 попаданий - 0 пожаров", то у ЛК в мозгах тот ролик с чайником, и проект лишается 160р среднемесячного доната (если брать цифры из проекта, над которым работал я, что тут со среднемесячным - не в курсе) минимум на тот самый месяц, максимум - навсегда. При этом по политике фирмы нельзя просто сделать изменение с подкруткой "после патча 10.0.0 честный ГСЧ уходит в лучший мир", так что проблему приходится решать костылями, снижающими токсичность при случайном перекосе ГСЧ, что такой подход, в сущности, и делает. И опять же, мысль здравая. Но в предложенном отделу баланса работы на полгода минимум, даже если отложить текучку. Зная же специфику Больших Компаний могу смело сказать, что такие переделки затянутся года на три, и в итоге все равно выйдет дисбалансное нечто, которое еще год будут дорабатывать напильником(перепил АВ как пример "нагляднее некуда"). Предложение ТС же - именно что костыль, который должен сгладить проблему. Токсичность добавится, никто не спорит, но она будет размазана более-менее равномерно, без ситуаций, где стараниями ГСЧ человек улетает даже не на околоземную, а на марс без всяких ракет. Он будет гореть потихоньку, каждый бой, в прямом и переносном смысле, но психологически на Alt-F4 и заброс игры де-факто провоцируют лишь "редкие, но сверхсильные подгорания стула(С)". Из побочек - падение онлайна в перспективе пары лет(все же горение весь бой в долгосроке не способствует психологическому здоровью), но к этому моменту либо все скупит мыло-сру, либо появится решение здорового человека.

За сим прощаюсь, время спать. Завтра днем буду готов поддержать дискуссию бензинчиком.

до апа фугасов, ЭМ(или это еще раньше было?) и первого перепила американских АВ. Тогда еще вроде тестили баржу с 5 ТА на борт. Пять Ямато в команде, точки никто не берет, сблизившемуся - мгновенный ваншот. Починили, конечно, но осадочек остался;)

Для этого нужно проводить плейтесты. Какую бы цифру я ни назвал - получится "от балды", для более-менее вменяемого итога нужно МИНИМУМ погонять наколеночный билд Proof-of-concept, затем один-два internal testing`а, и уже затем супертест-ОТ-полировка. И даже это не спасет от ситуации типа "Эта шляпа перегибает" и "новые АВ на релизе". Но если на прикидку, с чего бы я начинал - то это где-то для орудий -7.5...15...30...60% к скорострельности и точности наводки, -4...8...16...32% к мощности СУ, -8...16...32...64% на ПМК, а дальше крутить "по ходу дела". *** Большое спасибо за реакцию на предложение. Суть предложения состоит, собственно, в том, чтобы "провернуть на 180 градусов" саму игру, не трогая концепт межклассового баланса и геймплей для 99% кораблей. И смысл предложения именно в том, чтобы "изменить геймплей, не изменяя", как это сделали еще в ну очень бородатые времена(кажется - во времена ЗБТ), наглухо перелопатив составы эскадрилий всех АВ в игре, не меняя их геймплей. А еще раньше - кардинально изменили фугасы, не меняя игру, превратив пожар из "очень редкого случайного события" в одну из эффективных тактик. Не совсем. Суть в том, что ни для кого геймплей почти не меняется - вливаем тот же самый белый урон, вешаем те же самые пожары, клчевые эффекты - усиление командного взаимодействия, плс попытка выравнивания эффективности кораблей внутри класса. Носом танковать все равно не получится, так как такая цель все равно будет получать "белый" урон, а из-за постоянных пожаров на 2+ очага не сможет полноценно вести бой, сильно снижая свою эффективность по сравнению с более тактически подкованными игроками. С другой стороны - это даст какое-никакое, а право на ошибку - теперь выйдя из-под фокуса корабль по крайней мере не догорит, ликвидируя все усилия по тактически грамотному отступлению. *** Можно скрин? Пока сброс бесплатный сдую пыль со старика;) Белый урон? Не, не слышали. Хоть сколь-нибудь имунны к БУ у нас только Кремль с Ямато, с их-то бронепалубой. Остальные могут держать белый только от Смоленска и ему подобных, но даже они А) Все еще смогут набивать урон. Крейсера, эсминцы должны гореть до дна или почти до дна, с ЛК можно спокойно сбрить половину. Б) Спокойно будут превращать игру для цели в кошмар без вззвода и люто имбовать во взводе с кем-то. Особенность корабля. Остальные же спокойно распилят Кремля в оконечности\надстройки белым, если будет такая возможность. Нет, он будет гореть, но не будет получать урон. Или будет, но 1\?? от нормы(опять же - плейтесты). И дебаффы, соответственно, тоже.

Проблема в том, что пожары рандомны. В одном бою нормас, в другом - вспоминается вот этот ролик про чайник с последующим Alt-F4 и анинсталлом игры на недельку. А то и на полгода, как у меня летом было(и был огромный такой риск, что я бы не вернулся, окончательно перестав донатить, и не один я тут такой. С вводом Смоленска ситуация стала еще проблемнее). ОФ достали, да. Но не как концепт, а в том виде, в котором они есть сейчас, да и падение онлайна - объективный факт. Как и то, что в позапрошлом бою я встретил четыре смоленска с нашей стороны и три с вражеской. При том, что играл я на восьмерке. Б - баланс.

Вы каким местом вообще читали то, что вам предлагают? Сейчас даже специально заглавный пост поправлю Вот потому-то я выше 8лв последнее время не катаю;)

И снова - мысль здравая, но править нужно ювелирно - так, чтобы строго в нос цитадельки не заходили, а под углами все дико зависело от калибра. И подводные пробития в игру вернуть. Но это (ответственно заявляю) минимум три месяца напряженной работы как отдела баланса, так и GT-отдела, а у последних сейчас с АПЛ работ по горло. Увы, но идея не то, что бы не здравая - несвоевременная.

Это в эталонно-показательных условиях. Де-факто по кораблю как правило либо не стреляют вообще, либо стреляют минимум вдвоем со всеми вытекающими(и это равно касается как того, "как стреляю я", так и того, "как стреляют по мне". Когда в дело вступает Flyin` Circus, пользуясь выбитым ПВО - жизнь ЛК становится еще насыщеннее и полнее эмоциями(особенно если на НЛО сижу я, и после каждого сброса читаю речи про кур и кур мужского полу:-) То же самое касается и КР с броней, но сгорают они ЕЩЕ быстрее. На Анри можно спокойно выбивать белым уроном, его и ему подобных такая переделка апнет сильнее всего(И дебафф-пожары, И белый урон - чего еще желать?)

Тут вопрос в том, что я все это застал, и какое-то время "киберкотлетой" был, пока не надоело. И тогда разрабы условно-оперативно поправили торпедные супы, поливание из инвиза, дымострельство и прочее, что всплывало по мере доработки напильником. Вопрос в том, что как я предлагаю - с одного пожара нерфы минорные(ну вылетит не три цитадельки с залпа, а две - условно, конечно), на втором и последующих - каждый раз удваиваются. Правило "два пожара - ремка" никуда не уходит, меняется лишь причина. Не апать линкоры, и не нерфить крейсера, а поменять позиционирование. При правильном подходе итог в плане среднего опыта\бой тот же самый, но крейсера становятся чуть(!) больше про саппорт(по итогу - от них начинает зависеть только БОЛЬШЕ в плане победы команды, а стало быть - статы), ЛК и ЭМ - чуть больше про дамажку, а у АВ еще немного задирается кривая "Скилл-ПП", так как от него начинает зависеть еще больше при тех же (или даже меньших) возможностях по набивке урона. Окей, берем. Смоленск начинает поливать и превращает Кремля в инвалида, а не в трупа, после чего тот дохнет от фокуса. Итог - столько же(или даже больше) экспы Смоленску, чуть менее сгоревший стул(но убил-то меня Донато-Рико!) у Кремля. Оба в плюсе - Смоленск от того, что ощущает Значимость(С)(для галочки: именно ради удовлетворения чувства Значимости Для Боя в ММО так важно грамотно сбалансировать саппорт-классы), Кремль - от того, что его не выжгли, а утопили\доковыряли\нужное подчеркнуть, Донато-Рико - ибо настрелял не хуже прочих. Пример хорошего, годного альтернативного подхода. Но тогда встает другой вопрос: как интербалансить крупнокалиберные по меркам класса крейсера, которые берут свое именно пробоем обшивки? Как балансить ИВ? Что делать с британскими АВ, которые будут выбивать 20К? Я тоже над этим думал, но эти вопросы решить не смог. World Of ЛК уже был на ЗБТ. Получался тот же носоаутизм, но в режиме "Ямато в пол" и на ББ. Пришлось срочно переделывать авики(тем самым вскрыв еще пачку проблем) и апать ЭМ, получив торпедный суп в подарок.

Сильно горят. И тонут. Но именно горят не до конца, дальше - белым\пожаром\затоплением. ТС на всем этом играл, как на ББ, так и на ОФ. И Конь у ТС есть. И даже(о ужас!) эсминцы с авиками, и на всем этом ТС пробовал все типы геймплея. И ТС считает, что для баланса нехорошо, что под фугасами тяжелые корабли живут меньше, чем под ББ одноклассников, что абсолютно контринтуитивно, нереалистично и убивает все стратегии, кроме переплевывания снарядами от предела дистанции или раша с фокусом целей. Не забудь накатить "для храбрости духов" - веселья больше, результат тот же 1) Про хилку забыли? Цель прожала хилку - пожары снова капают в копилку. Да и белый ДПС не стоит недооценивать, он для 9 кораблей из 10 ненамного меньше, чем "белый" с ББ без цитаделек. 2) Да. Для того, чтобы не огорчать фугасников, но при этом чтобы у всех остальных не сгорал пятый стул за сессию с воплями "АААААА!!!!" и последующей деинсталляцией игры. С компенсирующими штрафами стул будет только обугливаться, а с одним пожаром штрафы будут некритичны(как я это вижу).

В данном случае это выбор между меньшим злом и большим. Даже если брать те же танки, то там оглушение - объективно меньшее зло(хотя лучше бы оставили выбор между новыми фугасами с оглушением и слегка поднерфленными старыми ББ(!!!), так было бы честнее. Не пошли вы все, а "и нашим, и вашим". Потому что сейчас ситуация, прямо скажем, целиком и полностью характеризуется вот здесь, и это полный провал со всех позиций.

Зато если после таких изменений тебе хватит асбестовой прокладки, то сейчас даже композит не всегда спасает;)

У меня есть один очень простой вопрос: Тема называется "Балансные изменения кораблей", где балансные изменения СМОЛЕНСКА? Или вы еще год статистику собирать планируете, пока онлайн не упадет до 10К, из которых половина сбежит на авики, чтобы карать этих фугасных [нехороших людей], а вторая - на этот "самый сбалансированный корабль"?

На мое ИМХО сейчас британцы самые "вкусные", с их-то бронеспинкой из кирпичного чая. Бобры одинаково весело выбивают 100500 белого из КР и выжигают ЛК, торпедоносцы по альфе почти на уровне мидвея, штурмовики только слегка подкачали, но зато жгут и не предъявляют особых требований к точности. А фокус ПВО - это да, это грусть-печаль:-(

И что? Ну сделают они заход, вкинут 2 из 2. На второй, если повезет - еще 2 из 2. А дальше все, минус полная эска(при том, что у того же мидвея по той же цели в худшем случае мы теряем четыре самолета, в лучшем - два), назад возвращаются хорошо если два-три самолета с вылета.

Сила в них подавлена артефактом Ситхским, ПВО стрелками Ворошиловскими делающим да связь установкам дающим! Нет в них силы более, лишь боль и страдание, страдание и боль...

Бой в обстановке дикого цейтнота, где победу и слив разделяли секунды начиная со второй половины ролика. Слабонервным и авианенавистникам не смотреть:-) P.S. бой идет не с начала, так как циклическая запись - 20 минут. С другой стороны - в начале ничего ценного нет, и вообще - так получилось. Приятного просмотра!

По итогам прошлого поста развязалась недюжинная такая дискуссия, где в особенности отличился т-щ @Anderael со своим заявлением Попробовал(обычно играю ночью, и 8 из 10 боев кидает к 6...9лв). Все еще утверждаю, что Энтерпрайза надо как-то нерфить: он имеет хорошие штурмовики, ультимативные бомбардировщики и топовые торпеды на уровне. Ни один другой авик не способен схлопнуть крейсер с одного(!) захода, да и по прочим ТТХ - это скорее десятка, нежели восьмерка. Товарищу Фоме Неверующему прикладываю этот бой, для остальных - опрос и поле для дискуссий в комментариях. Ну и бой красивый, да. Эх, еще чуть-чуть, не погонись я за халявной дамажкой на старте...

Добиваюсь хороших результатов. ИМХО чтобы реплей ушел в категорию "хранить вечно" - нужно сделать в бою не менее 5 полных фрагов. А в том бою на 180 я в основном раздуплял линкоры, и по факту там минус полтора ямато, шимка и распополамил смолу, в которую под конец боя и упоролся(НЕНАВИЖУ!!!). Да, циферки, но в пересчете на ПУК все равно не фонтан.

Проблема в том, что конкретно Мидвею сейчас с перком для гарантированных 6\6 не хватает совсем чуть-чуть. И ИМХО конечно, но те 2 узла и будут спасительной соломинкой, переламывающей хребет верблюда.

+5% к скорости торпед. Сейчас перк на 5 узлов мидвею бесполезен, ибо шо с ним, шо без него 2 крайних торпеды по отворачивающей цели не попадут. Но не хватает там с перком сущий понт, и 42-узловые торпеды(перк+мод) ЛК на отвороте уже будут брать абсолютно надежно, какие бы пируэты он ни пытался выкинуть, а по КР будет стабильно входить 4 вместо 3(такая же петрушка).

Может выйдет, может нет... Одно известно точно - уже в следующем патче Мидвей начнет имбовать по жесткому за счет перепила модернизаций:-) Я его жду-не дождусь уже.

Дал. С десятками бой? С десятками! Проблема в том, что благодаря изменениям разработчиков с десятками восьмерки воюют крайне редко, и, соответственно, еще реже выходит так, что ты И попал к десяткам, И набил >5 полных фрагов. Очередной бой на 180К и 3 ПУК я хоть сейчас скинуть могу, но смысл?

У Сайпана(раз уж сравниваем именно с ним) большая средняя альфа в руках топ5% идет сугубо за счет пожаров, которые хилятся то ли на 80, то ли на 90%(не помню), и в итоге получаются весьма "кукурузные" пять гигагерц +20К урона. Энтерпрайз же вкидывает в основном торпедный, цитадельный и "топильный" урон, который (почти) не регенится, так что при тех же цифрах его можно смело множить где-то на 1.1...1.25 в пересчете на реальный урон боеспособности. Плюсуем к этому то, что Энтерпрайз - единственный АВ, способный эффективно контрить все классы. Так, например, Сайпану категорически противопоказаны крейсера из-за заградки, Каге нечем контрить эсмы, Графу тоже противопоказаны крейсера, но уже от того, что их нечем бить, и т.д. - какой-то класс или хотя бы какие-то отдельные корабли могут особо не бояться конкретного авика даже вне ордера по различным причинам. На Энтерпрайзе же можно контрить все классы разом, а если спросят "ты же коммунист?" - то и в ордере цель потрепать тоже можно. P.S. Массачусетс - штука страшная, ибо будь у него хоть 80% побед по ластомеру авик не будет его "выщелкивать" - себе дороже. При том, что к этому присовокупляется американская броня, немецкий ПМК и 406-мм дрынометы - не удивлен его стате ну вот вообще ни разу, и думаю заиметь себе такой со следующей получки. На втором месте, что характерно, Владивосток по тем же причинам - ПВО геморройное, награда - мизерная(не цитаделится, а уберремка убивает попытки выжечь\утопить). Каким загадочным образом в топ попала Рома - вот чего я не догоняю, вроде и цитаделилась норм, и ПВО не торт, и прочие характеристики чуть ниже среднего - в чем прикол?

ПВО в прежнее состояние, боюсь, не вернут, а если апать япа именно по торпедникам - выйдет ни рыба, ни мясо(с такой дистанцией взведения третья торпеда будет стабильно идти в молоко). Да и фича японца вроде как именно в ББ бомбах, но при этом сами эти бомбы на текущий момент откровенно кривые и имеют тенденцию не попадать даже в стоячего курфа. По бриту - используй бомберы, Люк! Почувствуй Силу, в них таящуюся! Бомберы - это до 10К урона по любому крейсеру с хорошего захода, пожары и море позитива:-)