Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
del_58548517

Альтернативная Цусима: а что если...?

В этой теме 5 778 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 20:17:04 пользователь uvz520 сказал:

Мехоном  его звали

МэхАн или МэхЭн, но никак не МэхОН:Smile_smile:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
330
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
14 926 боёв
Сегодня в 00:05:21 пользователь Nechriste сказал:

МэхАн или МэхЭн, но никак не МэхОН:Smile_smile:

скорее Мехон так ближе к идиш тут важна не транскрипция а его идеи по поводу зачем  на флот деньги тратить так чтоб прибыль получить

 

тут народ спорил как мусаши или мусаси

а я у гугла спросил а он ГОВОРИТ

по русски мусаши а по украински  мусаси а по китайски ваше пусан

а на самом деле он утонул :Smile_sceptic:

Изменено пользователем uvz520
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 226 публикаций
6 549 боёв
Сегодня в 00:02:09 пользователь Nechriste сказал:

веть эбр это круто но дорого а вот если вспомнить "шалости " Здмена на том же твд чёб там могла эскадра быстроходных  и хорошо вооружённых крейсеров у которых базы под боком с одной стороны и возможность поучаствовать акциями в транссибе с другой стороны чем не крепкие позиции для продвинутого решения проблем незамерзающих портов на тихом океане для РИ

Рейд Эмдема закончился его потоплением Сиднеем. А, если серьезно, то да - Эмдем за 3 месяца перехватил 23 судна, водоизмещением около 150 тыс тонн. Даже, если не брать в расчет, что половина судов были без грузов, а у большинства оставшихся грузом был уголь, или сахар и то, что Эмдем , на фоне действий других рейдеров, выглядит исключением, то ни к каким фатальным последствиям для экономики Британии это не привело. Ведь, сами немцы, пришли к выводу, что для победы им надо топить не менее 500 тыс тонн в месяц. Да, Британия испытывала огромные проблемы из - за потопленных судов в ПМВ, но, подавляющее большинство их было потоплено ПЛ. Во время ВМВ - аналогично.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
896 публикаций
Сегодня в 04:35:06 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Рейд Эмдема закончился его потоплением Сиднеем. А, если серьезно, то да - Эмдем за 3 месяца перехватил 23 судна, водоизмещением около 150 тыс тонн. Даже, если не брать в расчет, что половина судов были без грузов, а у большинства оставшихся грузом был уголь, или сахар и то, что Эмдем , на фоне действий других рейдеров, выглядит исключением, то ни к каким фатальным последствиям для экономики Британии это не привело. Ведь, сами немцы, пришли к выводу, что для победы им надо топить не менее 500 тыс тонн в месяц. Да, Британия испытывала огромные проблемы из - за потопленных судов в ПМВ, но, подавляющее большинство их было потоплено ПЛ. Во время ВМВ - аналогично.

Тут еще есть момент страховых ставок и биржевых акций. Подобные рейды бьют по карману (стоимисть перевозки и страховки грузов и судов) очень больно, так что Вирениус/ВОК могли изрядно напакостить японии (правда если забыть о позиции Николая). Не победить, но серьезно осложнить жизнь - точно.

Изменено пользователем RustyBollard

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
697 публикаций

относительно безнаказанно у берегов японии могло действовать 5 крейсеров пользуясь преимуществом в скорости  

и как их использовали 

Богатырь сел на камни и в войне почти не учавствовал

Ьоярин подорвался на мине и пару дней не мог затонуть

Аскольд и Новик были заперты в Порт-Артуре и без Макарова активных действий не предпринимали

Варяг был потерян в начале войны и проблемы с валом убили его преимущество в скорости еще до войны

При грамотном использовании они могли очень серьезно подорвать морскую торговлю но этим некому было заниматься 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 226 публикаций
6 549 боёв
В 12.01.2018 в 23:21:23 пользователь svs7777 сказал:

относительно безнаказанно у берегов японии могло действовать 5 крейсеров пользуясь преимуществом в скорости  

и как их использовали 

Богатырь сел на камни и в войне почти не учавствовал

Ьоярин подорвался на мине и пару дней не мог затонуть

Аскольд и Новик были заперты в Порт-Артуре и без Макарова активных действий не предпринимали

Варяг был потерян в начале войны и проблемы с валом убили его преимущество в скорости еще до войны

При грамотном использовании они могли очень серьезно подорвать морскую торговлю но этим некому было заниматься 

Навряд - ли они могли серьезно подорвать снабжение Японии ( в том числе и военными грузами). Если не ошибаюсь - судно нейтральной страны, направляющиеся в порты воюющего г- ва, могло быть потоплено/ захвачено, если более 50 % его груза составляла военная контрабанда. Что мешало английскому судно, вышедшему из любого порта САСШ перевозить 90% груза в виде снарядов, направляющихся, допусти, в  Корею ( нейтральную), а 10% - рис, ткани, и любые другие не военные грузы в порты Японии ( по документам естественно)? С правовой стороны, если это судно будет остановлено у берегов Японии с грузом - все чисто. А на открытый конфликт с Англией, Р И не была готова пойти. Кроме того - отправить все быстроходные крейсера в рейдерство  - означало, что основные силы флота остаются без дальней разведки.

Изменено пользователем Tarasevich2012

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
697 публикаций

когда вражеские крейсера действуют в зоне видимости у ваших берегов то на их блокировку бросаются силы более чем на порядок большие , у Японии просто нечем было их перехватывать , нехватило бы ресурсов для осады Порт -Артура и защиты берегов, но у России был такой бардак с командованием , логистикой , обучением экипажей и принятием ответственных решений что данное предприятие вряд-ли было бы возможно.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
330
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
14 926 боёв
В 12.01.2018 в 03:35:06 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Рейд Эмдема закончился его потоплением Сиднеем.

да уж 1 в поле не воин вроде как аксиома

ну да высадили с эдмана команду на остров хавчик наверно пошукать воды пресной  ну и новостей свежих узнать и радиостанцию поломать британцам а тут сидней

машинам и механизмам уход и ремонт время от времени нужен а людям отдых а баз для эдмена не было  там 

А у риф всё вроде под боком

а ежили чё то и эбр отход прикрыть могли бы

и искать их по району  тож та ещё задача

ток штабу наладить сбор информации и анализ и  определить способ действий исходя из скорости и радиуса  действия кораблей

тут и крейсерство и на беговые операции а главное возможность навязывать свою тактику

вон япы ток пообещали топить суда снабжающие РИФ и французы сразу прекратили уголёк возить

а тут да ток крейсера рисанулись у портов и судовладельцы призадумались

кстати немцы позже примерно также англичан терроризировали и у догер банки и побережье обстреливая англичане ток ругались в прессе

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 226 публикаций
6 549 боёв
В 13.01.2018 в 11:17:15 пользователь svs7777 сказал:

когда вражеские крейсера действуют в зоне видимости у ваших берегов то на их блокировку бросаются силы более чем на порядок большие ,

"Более чем на порядок большие" - это более, чем в 10 раз. Так Японцам на 3 броненосных крейсера Владивостокского отряда надо было более 30 броненосных крейсеров строить?

Изменено пользователем Tarasevich2012

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 226 публикаций
6 549 боёв
В 13.01.2018 в 22:34:55 пользователь uvz520 сказал:

да уж 1 в поле не воин вроде как аксиома

Так Эмдем рейдерствовал не один. Была эскадра Шпее. Было несколько, самостоятельно действующих, легких крейсеров. Было, наконец, немалое количество вспомогательных крейсеров. И какой итог в ГЛОБАЛЬНОМ плане? Да никакого.

В 13.01.2018 в 22:34:55 пользователь uvz520 сказал:

машинам и механизмам уход и ремонт время от времени нужен а людям отдых а баз для эдмена не было  там 

А у риф всё вроде под боком

То - то Богатырю до конца войны днище заделать не могли.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 226 публикаций
6 549 боёв
В 13.01.2018 в 22:34:55 пользователь uvz520 сказал:

а ежили чё то и эбр отход прикрыть могли бы

и искать их по району  тож та ещё задача

А не надо искать. Можно заблокировать подходы к Владивостоку.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 226 публикаций
6 549 боёв
В 13.01.2018 в 22:34:55 пользователь uvz520 сказал:

вон япы ток пообещали топить суда снабжающие РИФ и французы сразу прекратили уголёк возить

а тут да ток крейсера рисанулись у портов и судовладельцы призадумались

А, вот Англичане, несмотря на захват нескольких судов с военной контрабандой, снабжать Японию всем необходимым для войны не перестали.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 226 публикаций
6 549 боёв
В 13.01.2018 в 22:34:55 пользователь uvz520 сказал:

кстати немцы позже примерно также англичан терроризировали и у догер банки и побережье обстреливая англичане ток ругались в прессе

И чего они этими обстрелами добились? Кроме потери броненосного крейсера и получения линейными крейсерами Хипера прозвища " убийц детей".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 226 публикаций
6 549 боёв
В 13.01.2018 в 22:34:55 пользователь uvz520 сказал:

ток штабу наладить сбор информации и анализ и  определить способ действий исходя из скорости и радиуса  действия кораблей

тут и крейсерство и на беговые операции а главное возможность навязывать свою тактику

Какая своя тактика? Вариантов у Владивостокских крейсеров всего два. Либо в Цусимский пролив идти и пытаться перерезать пути снабжения армии ( с очень высокой вероятностью перехвата Японским флотом, как однажды и произошло), либо идти вокруг Японии к ее побережью перехватывать торговые суда и ожидать неизбежного скандала ( а со временем, наверное, и войны ) с Британией.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
330
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
14 926 боёв
Сегодня в 06:07:17 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Какая своя тактика? Вариантов у Владивостокских крейсеров всего два. Либо в Цусимский пролив идти и пытаться перерезать пути снабжения армии ( с очень высокой вероятностью перехвата Японским флотом, как однажды и произошло), либо идти вокруг Японии к ее побережью перехватывать торговые суда и ожидать неизбежного скандала ( а со временем, наверное, и войны ) с Британией.

ну тактика прежде всего в чтении того что выше написано

 

Сегодня в 06:00:25 пользователь Tarasevich2012 сказал:

И чего они этими обстрелами добились? Кроме потери броненосного крейсера и получения линейными крейсерами Хипера прозвища " убийц детей".

а чё там немцы  про англичан писали?

а ирландцы говорили и говорят?

ну и товарооборот  на тот момент Россия Англия и Англия Япония?

чё там "Нобели мобили" скажут в парламенте по поводу  своих концессий лордам?

и кто там на лорда следующий?

 

 

 

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
330
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
14 926 боёв
Сегодня в 05:54:47 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А не надо искать. Можно заблокировать подходы к Владивостоку.

ну и пусть блокируют что нейтральных портов в том раёне мало?

да и франция с Германией с озабоченностью на япов поглядывали

и сколько кораблей будут Владик а сколько Порт Артур а сколько побережье Японии патрулировать

помница формальным поводом для япов был выход 1тоэ там вроде наместнику прогулятся захотелось

а Германия зарание свои крейсера в заданные раёны отправила

Изменено пользователем uvz520

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 226 публикаций
6 549 боёв
Сегодня в 16:21:35 пользователь uvz520 сказал:

ну тактика прежде всего в чтении того что выше написано

 

Ну, прочитали. А вариантов действий, как было 2, так и осталось

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 226 публикаций
6 549 боёв
Сегодня в 16:21:35 пользователь uvz520 сказал:

а чё там немцы  про англичан писали?

а ирландцы говорили и говорят?

ну и товарооборот  на тот момент Россия Англия и Англия Япония?

чё там "Нобели мобили" скажут в парламенте по поводу  своих концессий лордам?

и кто там на лорда следующий?

Дело, даже не столько в том, что писали ( хотя общественное мнение - то -же вещь важная), а в том - чего добились. А что до товарооборота - думаю, что покупка Японией броненосцев в Англии, товарооборот, как минимум, уравновешивала.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 226 публикаций
6 549 боёв
Сегодня в 16:38:01 пользователь uvz520 сказал:

ну и пусть блокируют что нейтральных портов в том раёне мало?

да и франция с Германией с озабоченностью на япов поглядывали

и сколько кораблей будут Владик а сколько Порт Артур а сколько побережье Японии патрулировать

помница формальным поводом для япов был выход 1тоэ там вроде наместнику прогулятся захотелось

а Германия зарание свои крейсера в заданные раёны отправила

В нейтральных портах можно пополнить запасы топлива, но нельзя произвести ремонт. По законам того времени, корабли воюющих сторон могли находиться в нейтральном порту не более нескольких суток ( по моему трех), после чего - либо интернироваться, либо уйти. Да и нейтральные порты в том р - не - в подавляющем большинстве, английские.

И постоянно Владик блокировать не надо.. После получения сведений о действии русских крейсеров на коммуникациях, через какое - то время ( которое не так трудно высчитать,  зная х-ки русских крейсеров ) можно выдвигать корабли в район Владика. На обратной дороге - мимо ни как  не пройдут. 

Изменено пользователем Tarasevich2012

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
330
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
14 926 боёв
Сегодня в 17:04:46 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Дело, даже не столько в том, что писали ( хотя общественное мнение - то -же вещь важная), а в том - чего добились. А что до товарооборота - думаю, что покупка Японией броненосцев в Англии, товарооборот, как минимум, уравновешивала.

ключевая фраза купила то есть сделка завершена

и невредно ещё под продать

а нефте промыслы в процессе доль в угольной и металлургии в процессе

(чем вот Ланцов приколол он  "глобалисткие приёмчики" в 19 века применил)

 

ну и как япы блокируют заборчик из кораблей поставят самолётов ещё нет а про рлс даже и не догадываются

а ночки тёмными бывают

вот па там сложности  выход с гавани только в прилив работал да и узковат и батареями пред портовая акватория не накрывается островков подходящих там нету

 

Изменено пользователем uvz520

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×