Альтернативная Цусима: а что если...?

[Tarasevich2012]

Сегодня в 18:30:31 пользователь Yamato80 сказал:

ну так через Суэц в то время вся Англия снабжалась, начиная от чая и заканчивая металлом. 

А, какое минимальное расстояние, между эскадрой Шпее и Суэцким каналом было? И сколько кораблей Британии в тех водах находилась? Отлавливать одиночные транспортники и угрожать одной из основных водных артерий Британии - разные вещи. Да и чем угрожать? Двумя броненосными крейсерами? Вам не кажется, что тут несколько больше сил нужно?

[Tarasevich2012]

Сегодня в 18:30:31 пользователь Yamato80 сказал:

Турция однозначна нет. Болгария туда же. Затевать европейскую войну (считай в то время мировую) из за Болгарии никто бы не начал. Да и не готовы были европейские страны еще. Коалиции не сформированы. Противоречия критической массы не набрали. Так, что максимум это переписки нотами протеста. Даже Британцы после потопления их рыбаков до ручки так и не дошли. Насчет политической воли согласен. Не свезло России на последнего царя(      

Так. вот именно, что коалиции не сформированы и войны большой не будет. Так, локальная стычка, наподобие предыдущей Русско - Турецкой войны.

В любом случае - это мы сейчас знаем, а кто мог быть уверен тогда?

[Yamato80]

Сегодня в 01:37:22 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А, какое минимальное расстояние, между эскадрой Шпее и Суэцким каналом было? И сколько кораблей Британии в тех водах находилась? Отлавливать одиночные транспортники и угрожать одной из основных водных артерий Британии - разные вещи. Да и чем угрожать? Двумя броненосными крейсерами? Вам не кажется, что тут несколько больше сил нужно?

В том то и дело, что когда Шпее шорох наводил у Британцев там кроме утопленников при Коронеле никого фактически не было. Потому они и начали спешно еще одну эскадру создавать. Дифенс у Крэдока под это дело и забрали. Откуда Бритам знать, что у Шпее на уме. А вдруг ноги в руки и попер в индийский океан. Для того чтобы посеять панику среди "торговцев", много кораблей не надо. Эмдена вспомните. В одного кого страху нагнал. А у Шпее кроме Шарнхорста и Гнейзенау были еще Лейпциг, Нюрнберг и Дрезден. Заметьте команды всех кораблей натаскивались именно для крейсерства. Так, что чисто теоретически Аврора, Олег, Светлана, Жемчуг и Алмаз могли жути нагнать).

Австро - Венгрия без поддержки Германии не в счет, Турция имела статус "европейского больного" один на один с Россией ни те ни другие воевать с Россией не посмели бы. К тому же на японском фронте были в основном сибирские части, основные силы были на западе и никто их на восток не собирался гнать.   

[Tarasevich2012]

Сегодня в 18:51:54 пользователь Yamato80 сказал:

В том то и дело, что когда Шпее шорох наводил у Британцев там кроме утопленников при Коронеле никого фактически не было. Потому они и начали спешно еще одну эскадру создавать. Дифенс у Крэдока под это дело и забрали. Откуда Бритам знать, что у Шпее на уме. А вдруг ноги в руки и попер в индийский океан. Для того чтобы посеять панику среди "торговцев", много кораблей не надо. Эмдена вспомните. В одного кого страху нагнал. А у Шпее кроме Шарнхорста и Гнейзенау были еще Лейпциг, Нюрнберг и Дрезден. Заметьте команды всех кораблей натаскивались именно для крейсерства. Так, что чисто теоретически Аврора, Олег, Светлана, Жемчуг и Алмаз могли жути нагнать).

Австро - Венгрия без поддержки Германии не в счет, Турция имела статус "европейского больного" один на один с Россией ни те ни другие воевать с Россией не посмели бы. К тому же на японском фронте были в основном сибирские части, основные силы были на западе и никто их на восток не собирался гнать.   

А в Средиземном море то - же никого не было, для защиты канала?

[kapitan_lop]

Сегодня в 16:55:47 пользователь Tarasevich2012 сказал:

После начала действий бронепалубников - хватило бы одного протеста Британии, что - бы наши " вернейшие союзники" французы выкинули из Камрани эскадру со скоростью шатла.

Што ? !!! И этим самым разорвать союз с Россией и толкнуть Николая 2-го в "объятия кайзера" ? А кто после этого защитит французов от "безжалостных тевтонов" в случае войны ? Неужели британцы ( у которых и сухопутной армии почти нет ) ?

К тому же никто, кроме англичан, не был заинтересован в усилении Японии. Странно вообще, что в 1904 году не было совместной интервенции европейских держав против Японии, как в 1900 году против Китая. 

З.Ы. Вот картинка на эту тему.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 18:51:54 пользователь Yamato80 сказал:

Австро - Венгрия без поддержки Германии не в счет, Турция имела статус "европейского больного" один на один с Россией ни те ни другие воевать с Россией не посмели бы. К тому же на японском фронте были в основном сибирские части, основные силы были на западе и никто их на восток не собирался гнать.   

Австро - Венгрия на тот момент входила в число великих европейских держав. И война была - бы не один на один, а двое на одного ( с Японией, которую до РЯВ, кстати вообще никто всерьез не воспринимал - трое).

Ну ладно, допустим, что так. Почему тогда Николай прекратил войну, имея намечающиеся численное превосходство на суше, с возможностью довести его чуть ли не до двойного? При всей его неготовности к роли правителя - совсем уж дураком он не был. Испугался? Чего? Ему самому в атаки ходить не надо. Революционного движения? Так, Вы сами сказали, что оно несерьезно было, а, армия верна царю.

[Yamato80]

Сегодня в 01:54:28 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А в Средиземном море то - же никого не было, для защиты канала?

а при чем тут Средиземное море. Или вы предлагаете Средиземноморскую эскадру в полном составе через Суэц в Индийский океан кинуть. Ну тогда Австрийцы вам скажут спасибо и пойдут резать Французов). Гебен плюнет на ЧФ и тоже решит поживится лягушатниками. Высадка на Галлиполе не состоится и чем закончится для Кавказкой армии России появление 5 армии Лимана фон Сандерса бабушка надвое сказала. Там и так все на тоненького было) 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:01:45 пользователь kapitan_lop сказал:

Што ? !!! И этим самым разорвать союз с Россией и толкнуть Николая 2-го в "объятия кайзера" ? А кто после этого защитит французов от "безжалостных тевтонов" в случае войны ? Неужели британцы ( у которых и сухопутной армии почти нет ) ?

К тому же никто, кроме англичан, не был заинтересован в усилении Японии. Странно вообще, что в 1904 году не было совместной интервенции европейских держав против Японии, как в 1900 году против Китая. 

З.Ы. Вот картинка на эту тему.

Меньше, чем разрыва союза с Россией франция хотела только одного - разрыва союза с Англией.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:03:03 пользователь Yamato80 сказал:

а при чем тут Средиземное море. Или вы предлагаете Средиземноморскую эскадру в полном составе через Суэц в Индийский океан кинуть. Ну тогда Австрийцы вам скажут спасибо и пойдут резать Французов). Гебен плюнет на ЧФ и тоже решит поживится лягушатниками. Высадка на Галлиполе не состоится и чем закончится для Кавказкой армии России появление 5 армии Лимана фон Сандерса бабушка надвое сказала. Там и так все на тоненького было) 

Вы говорили про угрозу для Суэцкого канала. Я Вам ответил. Кроме того - французский флот превосходил австро - венгерский, даже, с учетом Гебена.

[Yamato80]

Сегодня в 02:01:49 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Австро - Венгрия на тот момент входила в число великих европейских держав. И война была - бы не один на один, а двое на одного ( с Японией, которую до РЯВ, кстати вообще никто всерьез не воспринимал - трое).

Ну ладно, допустим, что так. Почему тогда Николай прекратил войну, имея намечающиеся численное превосходство на суше, с возможностью довести его чуть ли не до двойного? При всей его неготовности к роли правителя - совсем уж дураком он не был. Испугался? Чего? Ему самому в атаки ходить не надо. Революционного движения? Так, Вы сами сказали, что оно несерьезно было, а, армия верна царю.

Австро - Венгрия уже де факто не была великой европейской державой. Слишком сильны были в империи национальные противоречия. Что и доказала первая мировая война. Чехословацкий корпус вспомните. 80% пленных приходилось именно на Австро-Венгров.

Был там один полководец Куропаткин. Да и Безобразовская компания постаралась. 

[Yamato80]

Сегодня в 02:06:36 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Вы говорили про угрозу для Суэцкого канала. Я Вам ответил. Кроме того - французский флот превосходил австро - венгерский, даже, с учетом Гебена.

превосходил не спорю, но не на порядок. В эскадренном бою кто бы выиграл, еще посмотреть надо было)

[uvz520]

Сегодня в 19:01:45 пользователь kapitan_lop сказал:

Што ? !!! И этим самым разорвать союз с Россией и толкнуть Николая 2-го в "объятия кайзера" ? А кто после этого защитит французов от "безжалостных тевтонов" в случае войны ? Неужели британцы ( у которых и сухопутной армии почти нет ) ?

К тому же никто, кроме англичан, не был заинтересован в усилении Японии. Странно вообще, что в 1904 году не было совместной интервенции европейских держав против Японии, как в 1900 году против Китая. 

З.Ы. Вот картинка на эту тему.

не ну мож я тут на картинке чё не понимаю

но тут явно все на китайца наехали

даже дядя сэм рукой подбадривает а яп размахивается по шире широкой ладошкой

 

ну и по ходу обсуждение явно к английской тактике скатывается

Англия завсегда перед началом войны альянс сколачивала за себя

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:53:24 пользователь Yamato80 сказал:

Тут просто ошибочная оценка обстановки с революционным движением со стороны царского правительства. Струхнули сильно, хотя предпосылок как 1917 не было. Армия была надежна, а на ЖД можно было казаков пустить, и перевешать всю революционную шайку лейку.

С какого простите перепуга она вдруг "надежной" стала?:)

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:01:45 пользователь kapitan_lop сказал:

Странно вообще, что в 1904 году не было совместной интервенции европейских держав против Японии, как в 1900 году против Китая. 

В 1900 году боксеры "белых дикарей" под шумок вырезали не считая всяких там китайских христиан и разных проповедников. Япония это несколько другое.

[uvz520]

Сегодня в 23:02:33 пользователь Richelieu_381 сказал:

С какого простите перепуга она вдруг "надежной" стала?:)

не ну так низя

в каком месте армия была не надёжна?

надысь и социалисты на том моменте не созрели

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:07:29 пользователь uvz520 сказал:

не ну так низя

в каком месте армия была не надёжна?

надысь и социалисты на том моменте не созрели

Выступления на "Потемкине" и "Очакове"  самые известные, но далеко не единичные явления.

[uvz520]

Сегодня в 23:10:56 пользователь Richelieu_381 сказал:

Выступления на "Потемкине" и "Очакове"  самые известные, но далеко не единичные явления.

а когда это было до или  после ряв

тема та вроде как 1тоэ побить япов и дойти до потр Артура или Владика

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:13:32 пользователь uvz520 сказал:

а когда это было до или  после ряв

Любое действие требует подготовки:) или седня надежная а завтра вдруг всё наоборот?:)

[uvz520]

Сегодня в 23:16:58 пользователь Richelieu_381 сказал:

Любое действие требует подготовки:) или седня надежная а завтра вдруг всё наоборот?:)

вот по этому то ваш брат троцкист обречён по щам получать

вечно идеологию с фактологией путаете

[Yamato80]

Сегодня в 05:02:33 пользователь Richelieu_381 сказал:

С какого простите перепуга она вдруг "надежной" стала?:)

все познается в сравнении. Сравните армию образца 1917 и армию образца 1905 года). Вопросы еще будут? Очаков и Потемкин это совсем из другой оперы. Ну побузили немного морячки, с кем не бывает)