Альтернативная Цусима: а что если...?

[Гость]

кстати, шо такое кв-бб и кв-мб?

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:30:24 пользователь RustyBollard сказал:

Ну-ну. Все как всегда- бездна "юмора"

Я думал как раз что это об аппаратах Джевецкого. Я вообще смутно представляю что они такое.

[del_58548517]

Сегодня в 15:26:46 пользователь Richelieu_381 сказал:

381 мм торпеды не слабоваты для ЭБР?

В каком смысле? Для установки на броненосцах? Или для потопления ЭБР?

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:32:44 пользователь Nechriste сказал:

кстати, шо такое кв-бб и кв-мб?

это такие хитрые букавки из алфавита-про размер башни поди.

Сегодня в 14:33:17 пользователь RustyBollard сказал:

Или для потопления ЭБР?

Для гарантированного утопления.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 12:18:46 пользователь kapitan_lop сказал:

наша промышленность произвела

А боеготовых на всю РККА от КДВО до ПрибВО 2600 единиц всей БТТ см. 1 категория. 

Сегодня в 12:07:58 пользователь Nechriste сказал:

Ну дык, примерно такие цифры и получаются - почти 900 т-34 и 504 кв...

 Один больной, один раненый, один голодный и один ребёнок. А скажут, нас  было четверо! (С) 

 

Сегодня в 12:07:58 пользователь Nechriste сказал:

Их было больше, чем новых модификаций Пц-3/4.

Почему считаешь только панцервафлю? +- 10 000 единиц БТТ передали франки и бритты, чехи, румыны венгры и т.д. 

 

Сегодня в 12:07:58 пользователь Nechriste сказал:

И почему "а нету"? Кто виноват? 

Имхую, общая недоиндустриальность. Отсутствие прозводственных мощностей и кадров.

[del_58548517]

Сегодня в 15:33:03 пользователь Richelieu_381 сказал:

Я думал как раз что это об аппаратах Джевецкого. Я вообще смутно представляю что они такое.

Торпедные аппараты Джевецкого

Скрытый текст

Один из вариантов внешних торпедных аппаратов стала конструкция польско-русского инженера и изобретателя Степана Карловича Джевецкого. Аппарат состоял из верхней и нижней балок, которые закреплялись в нише корпуса лодки. Балки соединялись друг с другом двумя разрезными бугелями. Торпеда опиралась на нижнюю балку и фиксировалась бугелями, верхний конец которых запирался штифтом. При подготовке к выстрелу шток пневмопривода освобождал штифты замков бугелей и торпеда отводилась от корпуса лодки на заданный с помощью специального рычага угол прицеливания. Удерживание осуществлялось специальным зажимом, который фиксировал хвостовую часть торпеды. Когда угол отваливания торпеды совпадал с углом прицеливания, хвостовой зажим освобождался, открывался кран подачи сжатого воздуха в двигатель торпеды и она начинала самостоятельное движение. Рамочные аппараты Джевецкого позволяли осуществлять пуск под углом до 20 градусов относительно курса подводной лодки, имели возможность применения веерной стрельбы, не имели демаскирующего лодку воздушного пузыря и отличались простотой и надежностью. В российском флоте аппараты Джевецкого были установлены на российских подводных лодках типов «Морж», «Барс», «Нарвал», французских Gustave Zede, Brumaire и доказали свою эффективность в боевых условиях, хотя по точности уступали трубным торпедным аппаратам. Однако с ростом глубины погружения аппараты такого типа оказались неэффективны. Корпуса торпед, постоянно контактировавшие с агрессивной морской водой, давали течи, торпеды выходили из строя и к концу Первой Мировой войны использование таких торпедных аппаратов было прекращено

Эти решетчатые торпедные аппараты могли поворачиваться на угол от 0 до 20 градусов (по отношению к диаметральной плоскости подводной лодки).
Поворотный решетчатый торпедный аппарат Джевецкого представлял собой раму из двух балок - верхней и нижней, закрепленной в нише надстройки подводной лодки. Балки соединялись двумя полубугелями, выгнутыми по форме торпеды.
Торпеда укладывалась на нижнюю балку рамы и с наружной стороны охватывались вторыми (наружными) полубугелями, крепившимися с помощью шарниров к нижней балке. Верхний конец наружных полубугелей закреплялся на верхней балке с помощью пальца-штифта, связанного со штоком пневматического привода. Под действием сжатого воздуха палец выводился из крепления и наружные полубугели откидывались наружу, освобождая торпеду, которая удерживалась в аппарате "щипцами" (зажимами), державшими торпеду за хвостовую часть. Эти "щипцы" имели свой пневматический привод, освобождавший торпеду в нужный момент. Решетчатые аппараты имели специальный рычаг для отваливания торпеды на установленный угол прицеливания; этот рычаг вращался на вертикальной оси вместе с "щипцами" и полубугелем, на котором лежала торпеда в момент отваливания.
Пневматические приводы работали в следующей последовательности:
- отдавались наружные полу-бугели;
- механизм рычага отваливания приводил торпеду на прицельный угол;
- раскрывались "щипцы" и открывался курок запирающего клапана торпеды, после чего воздух из воздушного резервуара торпеды поступал в машину, и торпеда начинала движение к цели.
Установка поворотных аппаратов на разные углы позволяла выпускать торпеды веером в одном залпе.
Особенностью стрельбы из решетчатых аппаратов являлась беспузырность выстрелов и отсутствие влияния торпедной стрельбы на плавучесть и дифферент лодки, т.к. торпеды имели нулевую плавучесть.
К сожалению, наружные аппараты обладали очень большим недостатком - торпеды, находясь в переменной среде воздуха и морской воды, подвергались сильному оборжавлению и обмерзанию, что и привело к полному отказу от торпедных аппаратов такого типа, просуществовавших до конца первой мировой войны.

Рабочий аппарат- хотя и с недостатками.

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:39:55 пользователь RustyBollard сказал:

Рабочий аппарат- хотя и с недостатками.

На бантики таки похоже:)

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 12:32:44 пользователь Nechriste сказал:

кстати, шо такое кв-бб и кв-мб?

КВ с Большой Башней (КВ-2)  и  КВ с Малой Башней(КВ-1)

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:38:12 пользователь Tingmar сказал:

2600 единиц всей БТТ см. 1 категория. 

С БА?

[del_58548517]

Сегодня в 13:00:21 пользователь Richelieu_381 сказал:

Не уверен что правильно цитирую.Даже не так. Не уверен что правильно запомнил. Но Рожественский вроде говорил, что в тех условиях, будь даже у него флот из дредноутов, РИФ всё равно бы проиграл.

Знающие люди поправят если что.:)

ЗПР нужно было прикрыть свою ...

 

Сегодня в 15:40:51 пользователь Richelieu_381 сказал:

На бантики таки похоже:)

Может быть - не суть. Главное что работали.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 12:41:11 пользователь Richelieu_381 сказал:

С БА?

Нет, только гусеничное, но всё, от тягачей, танкеток и САУ, до КВшек.

[del_58548517]

Сегодня в 13:29:28 пользователь Nechriste сказал:

"Оптимист" он конечно... С таким настроем и на флоте из Ямат слиться можно

Так и было

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:41:44 пользователь RustyBollard сказал:

Может быть - не суть. Главное что работали.

То есть перенастроить с одного калибра на другой технически возможно?

Сегодня в 14:43:56 пользователь Tingmar сказал:

Нет, только гусеничное, но всё, от тягачей, танкеток и САУ, до КВшек.

Вот так начнешь копаться и интересные цифры вылазят.

[del_58548517]

Сегодня в 12:55:25 пользователь kapitan_lop сказал:

Что-то наши технари-"заклепочники" увели тему не в ту степь...

Возвращаясь к теме Цусимы. Технический прогресс - вещь обоюдоострая. Если Россия начнет строить дредноуты вместо броненосцев, то и остальные страны не останутся в стороне от "дредноутной гонки". А если уж говорить о "попаданцах" - прогрессорах, то они с тем же успехом могут быть и в Японии. И вот представьте : идёт Рожественский к Цусиме с дредноутами и подводными лодками, а его там уже встречает Того на авианосцах и Камимура на линейных крейсерах с радарами. 

З.Ы. Насчет альтернативной истории. 2-я русско-японская война времен дредноутов описана в книге Никитина "РЯВанш". В ней адмирал Колчак с 12 линкорами ( 4 ЛК типа "Гангут", 4 ЛК типа "Измаил", 3 ЛК типа "Императрица Мария" и трофейный "Гебен" ) вступает в бой с  японским флотом ( 6 ЛК и 4 линейных крейсера ) и побеждает японцев.

Все правильно. И я о том же.

На счет Никитина- стоит читать или потеря времени?

Сегодня в 15:46:45 пользователь Richelieu_381 сказал:

То есть перенастроить с одного калибра на другой технически возможно?

 

Так навскидку- похоже. Я покопаюсь и доложу.

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:41:44 пользователь RustyBollard сказал:

ЗПР нужно было прикрыть свою ...

На него всё валить я думаю неправильно. Там общий кризис офицерского корпуса налицо. 1ТОЭ чудес то же не явила.

Сегодня в 14:48:34 пользователь RustyBollard сказал:

Так навскидку- похоже. Я покопаюсь и доложу.

Спасибо.

[del_58548517]

Сегодня в 15:49:47 пользователь Richelieu_381 сказал:

На него всё валить я думаю неправильно. Там общий кризис офицерского корпуса налицо. 1ТОЭ чудес то же не явила.

С этим согласен- там много чего было.

Просто не люблю когда из него делают героя.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:55:25 пользователь kapitan_lop сказал:

Возвращаясь к теме Цусимы. Технический прогресс - вещь обоюдоострая. Если Россия начнет строить дредноуты вместо броненосцев, то и остальные страны не останутся в стороне от "дредноутной гонки". 

Вот не соглашусь, вот ваще. Я уже писал тут, что единственная причина, по которой никто не строил дредноуты в конце 19 века - не хотели.

Ну вот представьте. 

Нарисовал лейтенант Таяма Таканава проект броненосца 8х12", принес его кому-нибудь на утверждение. Тот кладет рядом два чертежа: на одном Миказа, на другом дредноут. 

Начинает считать: 386х8 = 3 тонны. Хорошо! 8 пушек по 12" это мощный огонь. А сколько одна башня весит? 187 тонн? А, это без брони?.. Хм... Да... 4 башни - 750 тонн... без брони...  Ну, ладно. Много весит, зато хорошо бьет.

Другой вариант смотрим. 386х4 = 1,5 тонны - главного калибра вдвое меньше, тааак... 

плюс еще 6" -  45х7 = 315 кг всего лишь, вспомогательный калибр го в но полное... Хотя, погодите... Что это тут? Скорострельность 7 выстрелов в минуту? 315х7 = 2,2 тонны! Ого! 

Итого получается 3,7 тонны - больше ведь! 

А весит эта батарея... не пойму, что за цифра? Это каждая пушка, что ли? Ах, это все 14 орудий на обоих бортах? А это что? Цена? Ну-ка, ну-ка... 4х12" и 14х6" стоит... ага... А 8х12" ... Ого!

Слышь, ты,  лейтенант! Забирай свои бумажки, и вон отсюда!

А, нет, стой. Еще два слова. Завтра напишешь рапорт об увольнении. Императору Японии дебилы не нужны. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:52:08 пользователь RustyBollard сказал:

Просто не люблю когда из него делают героя.

Он просто не был Александром Македонским или Наполеоном, Нельсоном или Ушаковым.

Сегодня в 14:53:45 пользователь Parabellum7_62 сказал:

по которой никто не строил дредноуты в конце 19 века - не хотели.

Читал что-то там про средний калибр.

[aucMAH]

  Что-то уж сильно альтернативная Цусима пошла - уже танки пошли в ход...

[del_58548517]

Эмоционально!

Вообще то так и происходило повсеместно в РИ.

Но уважаемый kapitan_lop говорил о другой ситуации.

Представьте - через неделю в Японии узнают что Россия решила таки строить броненосец 8х12".

Я думаю что лейтенанта вызовут опять и дадут ему капитана