Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 18:15:10 пользователь Kitchen_witch сказал:

В гонке "Париж-Мадрид" от 1903 года были достигнуты скорости за 100 км/ч. Могли ли эти моторы быть установлены на самолёт - думаю, что могли.

 

Давайте так: я просто скажу Вам, что в 1910 году гоночные автомобили развивали скорости уже в 200 км/час, а Вы мне поверите, что с автомобильным мотором 1903 года в воздух можно поднять только одного пилота, даже двух уже не поднять? 

 

Сегодня в 18:15:10 пользователь Kitchen_witch сказал:

Сколько весит торпеда тех времён?

Самая легкая - 324 кг (образца 1880 года). Но, я думаю, вполне реально обрезать торпеду, убрав двигатель и прочие потроха, оставить только боезаряд в корпусе со взрывателем. Будет, наверное, килограмм 100

 

Сегодня в 18:03:55 пользователь Tingmar сказал:

Вы упустили один момент, снижаемся к поверхности воды, ложимся на курс сброса торпед, и... И ловим полную харю огурцов огребаем от среднего и малого противоминных калибров

Это мне в голову не пришло 

 

Сегодня в 18:09:04 пользователь kibb сказал:

А зачем? Все как то двухорудийными обходились

Потому что 3 орудия больше 

Если серьезно, то я немного ниже напишу, зачем хочу такие башни

Сегодня в 18:19:35 пользователь Kitchen_witch сказал:

И главный вопрос: чего добивается наш попаданец? Победы в РЯВ и значительного усиления Российской Империи? Становления её как ведущей промышленной державы Старого света?

Всего через 40 лет человечество создаст атомную бомбу. Усиление России способно очень сильно изменить баланс сил в мире. Не возникнет ли вероятность смещения ПМВ до того момента, когда атомным оружием обзаведутся несколько стран-участников конфликта, со всеми вытекающими?

Я так вижу: Россия в конце 19-начале 20 века прикладывала довольно значительные усилия для того, чтобы утвердиться в роли военно-морской державы. Одной из ведущих военно-морских держав. Для этого было сделано довольно многое, в том числе многое - очень правильно, но в результате все полимеры того, и все усилия пропали даром. Непосредственным результатом военных неудач (а это во многом были именно не-удачи, то что называется "фортуна отвернулась") стала революция 1905 года, немного погодя случилась катастрофа 1917... 

 

Я считаю, что можно было, изменив всего лишь немного кое-какие детали, предотвратить позорный разгром Цусимы, а следовательно и революцию 1905 года, и много последующих бед. 

Ведущей промышленной державой мы бы не стали - наши 5% промышленного производства превратить в 16% Германии было очень сложно. На это ушло бы много десятилетий. Поэтому я считаю, что победа в РЯВ мало что бы изменила в военном раскладе 1914 года. Тем более, что политическими средствами Англия и прочие наверняка во многом нивелировали бы результаты РЯВ - как это много раз было с результатами русско-турецких войн. 

 

Как этого добиться - мнений много. Я вижу ситуацию так: на начало войны у нас в Порт-Артуре в броненосной эскадре  8 вымпелов  (если Баян считать за БрКр), а у японцев - 12. Победить их, при существовавшем тогда раскладе, мы не сможем. Никакое маневрирование, новые снаряды - не помогут. Для победы надо: 

1) изменить ТТХ построенных нами кораблей (увеличить число орудий не увеличивая число кораблей)

2)изменить ТТХ снарядов

3)Применив подводные лодки (и авиацию?) слегка уменьшить численность японского флота

 

После этого наш флот будет уже способен нанести поражение флоту Японии, и, как следствие, изменить результат войны.

Если, например, мы построим корабли с 4-х орудийными башнями ГК, снабдим флот тяжелыми снарядами с пикратом аммония и удачно потопим 2 японских крейсера подводными лодками, то численность нашей Порт-Артурской эскадры можно даже уменьшить до 6 вымпелов. Все равно японцам кранты) 

Заодно, уменьшая численность эскадры, мы решаем проблему "а вдруг японцы тоже усилят свой флот?" 

Если они будут думать, что мы слабые - то флот усиливать не будут. 

 

Сегодня в 18:29:55 пользователь Kitchen_witch сказал:

До Японии, кажется, на самолёте не дотянем. Дальности не хватит критически. Только дирижаблями.

Да, дирижабли рулез! 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 15:49:48 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Это мне в голову не пришло 

Рекомендую повирпилить поршневой торпедоносец. 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 20:01:02 пользователь Tingmar сказал:

Рекомендую повирпилить поршневой торпедоносец. 

А есть такие? Чтобы скорость 50 км/час и огромный баллон в 15 тыщ кубов взрывоопасного газа? )))))) 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:03:46 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А есть такие? Чтобы скорость 50 км/час и огромный баллон в 15 тыщ кубов взрывоопасного газа? )))))) 

Скорости раз в 6+ выше фронтальная проекция сильно меньше, но и огурцов навстречу летит раз в 50 гуще. Эдакий развёрнутый "звёздный ковёр"

[Kitchen_witch]

Сегодня в 17:49:48 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Давайте так: я просто скажу Вам, что в 1910 году гоночные автомобили развивали скорости уже в 200 км/час, а Вы мне поверите, что с автомобильным мотором 1903 года в воздух можно поднять только одного пилота, даже двух уже не поднять? 

Давайте так: вы приведёте данные по этим моторам. Меня интересуют мощность (в л/с) и вес (с редуктором, в кг). После этого мы сравним эти показатели с тем, что стояло на леталке Блерио и тем, что стояло на первых "муромцах".

И тогда всем станет предельно ясно - взлетим или не взлетим.

В противном случае - извините. Не верю.

 

Сегодня в 18:03:46 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А есть такие? Чтобы скорость 50 км/час и огромный баллон в 15 тыщ кубов взрывоопасного газа? )))))) 

Нет. Торпедоносец из дирижабля никакой.

Хотим увеличить убойность - делаем химические бомбы, благо никакой конвенцией пока не связаны.

 

Кстати, ещё один вариант: химическое оружие. Устроим раскосым ночь на Ипре?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:15:31 пользователь Kitchen_witch сказал:

Кстати, ещё один вариант: химическое оружие. Устроим раскосым ночь на Ипре?

Запросто. Если хотим устроить Крестовый Поход Цивилизованного Человечества против варваров упущением божьим сществующих. Химпром у кого в кармане завалялся?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:15:31 пользователь Kitchen_witch сказал:

что стояло на леталке Блерио

На девятке 50 л.с. полезный груз, он же экипаж в перегруз +-100кг.Т.е.в лучшем случае,  пилот+ 1Х25 кг. бомба

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 20:15:31 пользователь Kitchen_witch сказал:

Давайте так: вы приведёте данные по этим моторам. Меня интересуют мощность (в л/с) и вес (с редуктором, в кг). После этого мы сравним эти показатели с тем, что стояло на леталке Блерио и тем, что стояло на первых "муромцах".

И тогда всем станет предельно ясно - взлетим или не взлетим.

В противном случае - извините. Не верю.

Ок, ушол читать про моторы))) 

Сегодня в 20:15:31 пользователь Kitchen_witch сказал:

Хотим увеличить убойность - делаем химические бомбы, благо никакой конвенцией пока не связаны.

 

Кстати, ещё один вариант: химическое оружие. Устроим раскосым ночь на Ипре?

Неожиданно! 

А кого бомбить будем? Пехоту под Мукденом? 

 

Сегодня в 20:20:11 пользователь Tingmar сказал:

Запросто. Если хотим устроить Крестовый Поход Цивилизованного Человечества против варваров упущением божьим сществующих. Химпром у кого в кармане завалялся?

Вот с этим точно проблем не будет. Хлор получить в промышленных объемах очень просто - достаточно в электролитическую установку, которая делает нам водород для дирижаблей, заливать соленую воду вместо пресной. 

На одном электроде будет булькать водород, а на другом хлор. 

Че потом с ним делать? В стеклянные баллоны накачивать под давлением? Сбросил - он разбился и всех отравил? 

[Kitchen_witch]

Сегодня в 18:20:11 пользователь Tingmar сказал:

Если хотим устроить Крестовый Поход Цивилизованного Человечества против варваров упущением божьим сществующих.

Концепция "у нас есть "Максим" - у вас его нет" - это раз.

Японцев за цивилизацию считаем? (Да, великодержавный шовинизм во все поля). А между прочим, у вас негров вешают африканцев расстреливают. И никто ни на кого не ополчился. Это - два.

Сегодня в 18:26:03 пользователь Parabellum7_62 сказал:

На одном электроде будет булькать водород, а на другом хлор.

И животноводство! дирижаблестроение.

 

Сегодня в 18:26:03 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А кого бомбить будем? Пехоту под Мукденом? 

Под Порт-Артуром же. А хоть бы и под Мукденом - если война будет выиграна, то какая разница, где её выигрывать?

Химические бомбы можно попробовать против кораблей применить. Потравили экипаж - снизили боеспособность. Но, как мне кажется, сомнительное это дело.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:26:03 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот с этим точно проблем не будет. Хлор получить в промышленных объемах очень просто - достаточно в электролитическую установку, которая делает нам водород для дирижаблей, заливать соленую воду вместо пресной. 

А теперь я клювом прощёлкал. Как минимум одна такая установка есть под Питером, в учебном воздухоплавательном не то отряде, не то парке.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 20:33:55 пользователь Kitchen_witch сказал:

Концепция "у нас есть "Максим" - у вас его нет" - это раз.

Эту фразу нужно говорить, небрежно поставив ногу на огромную гору вражеских трупов. Пока трупов нет, дикари будут хохотать над Вашим максимом - они же дикари, технических характеристик не понимают. 

Сегодня в 20:33:55 пользователь Kitchen_witch сказал:

И животноводство! дирижаблестроение.

Вы знаете Ойло Союзное? Респект уважуха 

Сегодня в 20:33:55 пользователь Kitchen_witch сказал:

Под Порт-Артуром же. А хоть бы и под Мукденом - если война будет выиграна, то какая разница, где её выигрывать?

Химические бомбы можно попробовать против кораблей применить. Потравили экипаж - снизили боеспособность. Но, как мне кажется, сомнительное это дело.

Согласен. Против пехоты надо, против кораблей сомнительно. 

 

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:33:55 пользователь Kitchen_witch сказал:

Концепция "у нас есть "Максим" - у вас его нет" - это раз.

Недолго, если помнить про разницу промпотенциалов заинтересованных сторон. Это не бриттам диких зуСУлов расстреливать.

 

Сегодня в 16:33:55 пользователь Kitchen_witch сказал:

Японцев за цивилизацию считаем? (Да, великодержавный шовинизм во все поля). А между прочим, у вас негров вешают африканцев расстреливают. И никто ни на кого не ополчился. Это - два.

Что можно белому сахибу обременённому его бременем, неположено грязному лапотному дикарю(С) не моё, но вполне подтверждается позицией по отн. к западным светочам как Готторпов, так и дворянства РКМП.

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:38:01 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Полудрагоценный. Шел на украшения в основном, да.

Императрица ВеликаяЪ, МалыяЪ и БелыяЪ Франций, Женька Палафокс знаете куда вам свой веер вкрутила бы за это "полу"? 

Не спорьте:) До 1886 он отнюдь не для техники.:)

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:02:33 пользователь RustyBollard сказал:

А в чем секрет?

Обычное явление. Картинко большого размера обычно так ужимается. Имеет смысо половинить размер или,если размер важен, мирится что без открытия она так выглядит.

[Richelieu_381]

Сегодня в 18:15:31 пользователь Kitchen_witch сказал:

Хотим увеличить убойность - делаем химические бомбы, благо никакой конвенцией пока не связаны.

Жестокая вы Только, только отшумела компания об отмене оружия массового поражения "пулемет Максима", а тут на тебе-хим бомбы

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 20:15:31 пользователь Kitchen_witch сказал:

Давайте так: вы приведёте данные по этим моторам. Меня интересуют мощность (в л/с) и вес (с редуктором, в кг). После этого мы сравним эти показатели с тем, что стояло на леталке Блерио и тем, что стояло на первых "муромцах".

Вот, нашел кое-что: https://www.conceptcarz.com/vehicle/z14215/benz-200hp-blitzen-benz.aspx 

Мотор 21,5 литра, 200 лошадей, 407 кг (без трансмиссии) 

Итого 9,3 лошади с литра, 2,0 кг на каждую лошадь. 

 

Называйте параметры Блерио Муромца, будем сравнивать)

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 21:12:48 пользователь Richelieu_381 сказал:

Императрица ВеликаяЪ, МалыяЪ и БелыяЪ Франций, Женька Палафокс знаете куда вам свой веер вкрутила бы за это "полу"? 

Не спорьте:) До 1886 он отнюдь не для техники.:)

Согласен, я на 10 лет ошибся. Метод производства алюминия электричеством был действительно открыт в 1886 году, а первый металл пошел в 1890 году.

Поздновато немного... 

 

Кто знает, сколько лет надо на постройку ДнепроГЭС в 19м веке? 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:48:37 пользователь Parabellum7_62 сказал:

 

Кто знает, сколько лет надо на постройку ДнепроГЭС в 19м веке? 

Пересчитайте, взяв за основу построенные в интересующий период. Млин, в 19 веке ГЭС на 330МВт, не, пупок развяжется.

[del_58548517]

Сегодня в 20:15:55 пользователь Richelieu_381 сказал:

Обычное явление. Картинко большого размера обычно так ужимается. Имеет смысо половинить размер или,если размер важен, мирится что без открытия она так выглядит.

Спасибо. А какой размер принимется? Я пробовал уменьшать до 1Mb- без разницы.

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:23:32 пользователь RustyBollard сказал:

Спасибо. А какой размер принимется? Я пробовал уменьшать до 1Mb- без разницы.

50% от оригинального хватило чтобы картинка стала четкой.