Альтернативная Цусима: а что если...?

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:40:37 пользователь Tingmar сказал:

А попаданец его перекуёт.:-) Правда коко обидятся, поток брюликов иссякнет.

А отношение к нему сложившееся задолго до РЯВ как к набитому чудаку то же изменится?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 12:43:45 пользователь Richelieu_381 сказал:

А отношение к нему сложившееся задолго до РЯВ как к набитому чудаку то же изменится?

А знаешь, если он лет за 20 до дня Д типа за ум возьмётся (хотя бы и с помощью попаданца), шанс есть.

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:46:35 пользователь Tingmar сказал:

А знаешь, если он лет за 20 до дня Д типа за ум возьмётся (хотя бы и с помощью попаданца), шанс есть.

Если попаданец из нашего времени, то как бы тело и окружение не переделало разум.Уж больно соблазн велик. В РКМП сексапильные профурсетки в товарных количествах встречались.

[del_58548517]

Сегодня в 14:49:19 пользователь Richelieu_381 сказал:

Если попаданец из нашего времени, то как бы тело и окружение не переделало разум.Уж больно соблазн велик. В РКМП сексапильные профурсетки в товарных количествах встречались.

 

Сегодня в 14:46:35 пользователь Tingmar сказал:

А знаешь, если он лет за 20 до дня Д типа за ум возьмётся (хотя бы и с помощью попаданца), шанс есть.

Вот мы и пришли к идее Прогрессорства и Института Времени. Будем готовить попаданцев по программе ГРУ! Массово!

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:12:10 пользователь RustyBollard сказал:

Вот мы и пришли к идее Прогрессорства и Института Времени.

А потом к вам заявится Мак Сим и устроит полный карачун...

[del_58548517]

В 24/03/2018 в 23:54:40 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Насочинился проект Полтавы на две трехорудийные башни. В качестве образца взял Вирджинию 15 тыс. тонн, центральную надстройку сильно уменьшил (похоже, слишком сильно), ВК прорисовывать вообще не стал, он какой-то там сам получился))) 

Судя по ушам, этому зайцу лет триста по внешнему виду, 15 тыс тонн явно перебор, надо уменьшать кораблик

В продолжение темы:

Прототип "Dante Alighieri" спроектированный в 1908г.

Выкидываем одну башню, уменьшаем мощность машин до требуемых 18 узлов, уменьшаем водоизмещение до 13000т. Если что-то остается, добавляем в броню.Если нет - и так хорошо (НП-250мм, ВП-203мм).

А для секретности на проекте для завода сначала убираем среднюю башню и вместо нее вставляем надстройку. Закладываем 4 таких корабля, и почти достраиваем- в Японии все спокойны (24 *305мм в линии- как и у них).  Затем вместо надстройки устанавливаем 3 башню- сюрпрайз! (каждый 9*305мм+16*120мм , 18 узлов, 13000т)

Башня в центре корабля - дифферента не вызовет.

[del_58548517]

Сегодня в 15:26:03 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А потом к вам заявится Мак Сим и устроит полный карачун...

Ну куда же от них денешься!

[uvz520]

Сегодня в 14:46:35 пользователь Tingmar сказал:

А знаешь, если он лет за 20 до дня Д типа за ум возьмётся (хотя бы и с помощью попаданца), шанс есть.

а он его табакеркой перековать в крайнем случае сможет

Сегодня в 15:26:03 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А потом к вам заявится Мак Сим и устроит полный карачун...

а мы странника предупридим

[uvz520]

Сегодня в 14:49:19 пользователь Richelieu_381 сказал:

Если попаданец из нашего времени, то как бы тело и окружение не переделало разум.Уж больно соблазн велик. В РКМП сексапильные профурсетки в товарных количествах встречались.

хм вам явно не знакомо творчество Юза Алешковского

 

[uvz520]

Сегодня в 15:27:12 пользователь RustyBollard сказал:

В продолжение темы:

Прототип "Dante Alighieri" спроектированный в 1908г.

 

. Закладываем 4 таких корабля, и почти достраиваем- в Японии все спокойны (24 *305мм в линии- как и у них).  Затем вместо надстройки устанавливаем 3 башню- сюрпрайз! (каждый 9*305мм+16*120мм , 18 узлов, 13000т)

Башня в центре корабля - дифферента не вызовет.

ну раз пошла такая пьянка

то анонсируем проект боевых монгольфьеров  типа на верёвочке и с бомбами

и типа по серёдке место под шарик

не поведутся просто пальцем у виска покрутят ну и ладно а вот ежели поведутся и сами такое констралять начнут   то бобла на воздух спустят

и с надстройками мудрить не надо достаточно бараков тщательно охраняемых с движухой вокруг них

 

а там чё сидит глубоко или зачем скосы высоко?

[Bingern]

Сегодня в 14:27:12 пользователь RustyBollard сказал:

В продолжение темы:

Прототип "Dante Alighieri" спроектированный в 1908г.

Выкидываем одну башню, уменьшаем мощность машин до требуемых 18 узлов, уменьшаем водоизмещение до 13000т. Если что-то остается, добавляем в броню.Если нет - и так хорошо (НП-250мм, ВП-203мм).

А для секретности на проекте для завода сначала убираем среднюю башню и вместо нее вставляем надстройку. Закладываем 4 таких корабля, и почти достраиваем- в Японии все спокойны (24 *305мм в линии- как и у них).  Затем вместо надстройки устанавливаем 3 башню- сюрпрайз! (каждый 9*305мм+16*120мм , 18 узлов, 13000т)

Башня в центре корабля - дифферента не вызовет.

А кто и когда будет производить перестройку экономики и проводить индустриализацию для этого проекта? Где брать производственные мощности? Полагаете, что все самые современные и лучшие корабли 1-й Тихоокеанской были заказаны и построены в Германии, США и Франции просто так?

[del_58548517]

Сегодня в 15:48:34 пользователь Bingern сказал:

А кто и когда будет производить перестройку экономики и проводить индустриализацию для этого проекта? Где брать производственные мощности? Полагаете, что все самые современные и лучшие корабли 1-й Тихоокеанской были заказаны и построены в Германии, США и Франции просто так?

Вообще -то я предлагаю построить это вместо Бородинцев, полностью по их технологии- для этого перестройка и индустриализация не требуется. 

Единственный момент, требующий разработки- это трехорудийные башни. Как я понял из предыдущей дискуссии - это не фантастика. Итальянцы и австрийцы сделают это в 1909г.

[uvz520]

Сегодня в 15:48:34 пользователь Bingern сказал:

А кто и когда будет производить перестройку экономики и проводить индустриализацию для этого проекта? Где брать производственные мощности? Полагаете, что все самые современные и лучшие корабли 1-й Тихоокеанской были заказаны и построены в Германии, США и Франции просто так?

и чё типа там ток цесаревич с ретвизаном  и воряг были  а остальных то где построили?

тут просто попытка "подтянуть" проекты с учётом послезнания

ну и крейсер россия своей постройки оказался гораздо круче воряга американской постройки

[Bingern]

Сегодня в 14:55:47 пользователь RustyBollard сказал:

Вообще -то я предлагаю построить это вместо Бородинцев, полностью по их технологии- для этого перестройка и индустриализация не требуется. 

Единственный момент, требующий разработки- это трехорудийные башни. Как я понял из предыдущей дискуссии - это не фантастика. Итальянцы и австрийцы сделают это в 1909г.

А верфь и доки с инфраструктурой тоже из под "Бородинцев"? Учитывая, что даже 4-х Бородинцев не сумели к 1905 году достроить, "Орел" доделывали на ходу. А если брать реальные дредноуты, то почитайте о создании "Севастополей", головной строили с 1909 по 1914, по сути сумели построить только через 10 лет после "Дредноута". Причина - неспособность производить в нужных темпах оборудование и вооружение.
Придумывать броненосцы с числом 305 мм вообще не нужно, они были построены, тип "Екатерина II", 6 12 дюймовок.

[del_58548517]

Сегодня в 15:47:00 пользователь uvz520 сказал:

 

то анонсируем проект боевых монгольфьеров  типа на верёвочке и с бомбами

и типа по серёдке место под шарик

не поведутся просто пальцем у виска покрутят ну и ладно а вот ежели поведутся и сами такое констралять начнут   то бобла на воздух спустят

А это не блеф

Скрытый текст

Аэростаты в Первой мировой войне

 

Первым в истории задокументированным применением аэростатов для нанесения удара по противнику была бомбардировка австрийскими войсками осажденной Венеции во время революции 1848—1849 года.

С развитием воздухоплавательного дела во всех армиях организуются обладающие большой мобильностью воздухоплавательные роты и батальоны. Все имущество - аэростаты, газодобывающие аппараты и лебедки - размещалось на повозках и передвигалось вслед за передовыми частями. Для подъема двух наблюдателей на высоту 200- 300 м объем, аэростата, наполненного водородом, не превышал 300-500 м. Оболочки аэростатов вплоть до второй мировой войны выполнялись из прорезиненных хлопчатобумажных или шелковых тканей, газопроницаемость которых почти не изменилась за 100 лет.

 

Совершенствовалось только получение водорода и его хранение. Первоначально аэростат наполнялся водородом прямо из бочки, где серная кислота, вступив в химическую реакцию, разъедала железную стружку. Обслуживали газодобывающую систему десятки рабочих, а наполнение оболочки аэростата длилось 1-2 дня. Воздухоплаватели мечтали о хранилищах водорода, которые бы постоянно пополнялись и откуда аэростаты могли бы в любое время подпитывать себя. Еще Д. И. Менделеев предлагал применять мягкие газохранилища со сжатым воздухом. Впоследствии он пришел к выводу, что можно сохранять водород в металлических сосудах под большим давлением. Пока Менделеев обивал пороги русского военного ведомства, в Англии в 1880 г. Норденфсльд начал производство стальных баллонов для хранения и перевозки водорода под давлением 120 атмосфер. Это расширило области применения аэростатов, баллоны с газом можно было привозить с газодобывающего завода на любую площадку.

  

Аэростаты поднимали даже с кораблей. С борта русской минной лодки "Взрыв" О. С. Костович проводил подъемы шара на высоту до 300 м. С этой высоты свет от электрического фонаря был виден на расстоянии более 50 км. Крейсер "Русь", предназначенный для участия в русско-японской войне, был оснащен аэростатом. Материальную помощь оказал граф Строганов, пожертвовавший полтора миллиона рублей. Водород на борту крейсера добывали по электролитическому методу Шмидта. Из-за неисправности котлов крейсер так и не дошел до Дальнего Востока и вынужден был вернуться в Либаву, где его использовали для опытов с привязными и свободными аэростатами. Кстати, японцы обнаружили русскую эскадру с привязного аэростата, поднятого на одном из своих разведывательных судов.

 

[Bingern]

Сегодня в 14:58:45 пользователь uvz520 сказал:

и чё типа там ток цесаревич с ретвизаном  и воряг были  а остальных то где построили?

тут просто попытка "подтянуть" проекты с учётом послезнания

ну и крейсер россия своей постройки оказался гораздо круче воряга американской постройки

Еще на минутку были "Аскольд", Новик", "Баян", "Боярин".

[uvz520]

Сегодня в 16:03:43 пользователь RustyBollard сказал:

А это не блеф

  Показать содержимое

Аэростаты в Первой мировой войне

 

 

 

Первым в истории задокументированным применением аэростатов для нанесения удара по противнику была бомбардировка австрийскими войсками осажденной Венеции во время революции 1848—1849 года.

 

С развитием воздухоплавательного дела во всех армиях организуются обладающие большой мобильностью воздухоплавательные роты и батальоны. Все имущество - аэростаты, газодобывающие аппараты и лебедки - размещалось на повозках и передвигалось вслед за передовыми частями. Для подъема двух наблюдателей на высоту 200- 300 м объем, аэростата, наполненного водородом, не превышал 300-500 м. Оболочки аэростатов вплоть до второй мировой войны выполнялись из прорезиненных хлопчатобумажных или шелковых тканей, газопроницаемость которых почти не изменилась за 100 лет.

 

 

 

Совершенствовалось только получение водорода и его хранение. Первоначально аэростат наполнялся водородом прямо из бочки, где серная кислота, вступив в химическую реакцию, разъедала железную стружку. Обслуживали газодобывающую систему десятки рабочих, а наполнение оболочки аэростата длилось 1-2 дня. Воздухоплаватели мечтали о хранилищах водорода, которые бы постоянно пополнялись и откуда аэростаты могли бы в любое время подпитывать себя. Еще Д. И. Менделеев предлагал применять мягкие газохранилища со сжатым воздухом. Впоследствии он пришел к выводу, что можно сохранять водород в металлических сосудах под большим давлением. Пока Менделеев обивал пороги русского военного ведомства, в Англии в 1880 г. Норденфсльд начал производство стальных баллонов для хранения и перевозки водорода под давлением 120 атмосфер. Это расширило области применения аэростатов, баллоны с газом можно было привозить с газодобывающего завода на любую площадку.

 

 

  

Аэростаты поднимали даже с кораблей. С борта русской минной лодки "Взрыв" О. С. Костович проводил подъемы шара на высоту до 300 м. С этой высоты свет от электрического фонаря был виден на расстоянии более 50 км. Крейсер "Русь", предназначенный для участия в русско-японской войне, был оснащен аэростатом. Материальную помощь оказал граф Строганов, пожертвовавший полтора миллиона рублей. Водород на борту крейсера добывали по электролитическому методу Шмидта. Из-за неисправности котлов крейсер так и не дошел до Дальнего Востока и вынужден был вернуться в Либаву, где его использовали для опытов с привязными и свободными аэростатами. Кстати, японцы обнаружили русскую эскадру с привязного аэростата, поднятого на одном из своих разведывательных судов.

 

 

ну а тут типа дым из труб чтоб не легендировать водородное производство

[uvz520]

Сегодня в 16:05:36 пользователь Bingern сказал:

Еще на минутку были "Аскольд", Новик", "Баян", "Боярин".

да наплевать если занимаца плотно строительством то процесс по любому пойдёт

тот же Пётр 1 тот же фон Тирпец

[Bingern]

Сегодня в 15:09:55 пользователь uvz520 сказал:

да наплевать если занимаца плотно строительством то процесс по любому пойдёт

тот же Пётр 1 тот же фон Тирпец

Если нет завода, способного производить броню, и завода, способного производить башни и орудия, причем в нужных количествах и к назначенному сроку, то ничего не пойдет. Тирпиц под кораблестроительную программу выбил колоссальные фонды и промышленные мощности, это стало возможным только потому, что Германия эти промышленные мощности имела. А Россия не имела их даже к 1914 году.

[uvz520]

Сегодня в 16:13:56 пользователь Bingern сказал:

Если нет завода, способного производить броню, и завода, способного производить башни и орудия, причем в нужных количествах и к назначенному сроку, то ничего не пойдет. Тирпиц под кораблестроительную программу выбил колоссальные фонды и промышленные мощности, это стало возможным только потому, что Германия эти промышленные мощности имела. А Россия не имела их даже к 1914 году.

чё не ужто деревянной сохой были главным экспортёром зерна и леса

но деньги конечно да для закупки передового технологического оборудования

см современный Китай

 ба уж брони не было рассказывают что на берегу азовского моря до сих пор кусочки от броненосцев валяются  ибо размеры не позволяют в металолом сдать

да и вообще тут выше обсуждалось в сколько Желто Россия с порт артуром обошлась