Альтернативная Цусима: а что если...?

[Bingern]

Сегодня в 15:21:03 пользователь uvz520 сказал:

чё не ужто деревянной сохой были главным экспортёром зерна и леса

но деньги конечно да для закупки передового технологического оборудования

см современный Китай

 ба уж брони не было рассказывают что на берегу азовского моря до сих пор кусочки от броненосцев валяются  ибо размеры не позволяют в металолом сдать

Именно деревянной сохой. Причем, замечу, экспортером низкосортного зерна. Деньги на закупку оборудования откуда брать? В реальности императорская Россия брала их из иностранных займов, поскольку деньги от экспорта зерна шли в частный карман - капитализм, понимаешь-ли. Займы привели к кризису 1906 года, когда РМ чуть не стала банкротом, выше я писал, что та же Германия в 1906 году была готова ввести уголовные санкции за невыплату процентов по кредитам против России и ее бизнеса, в результате спас заем во Франции, который и привел де факто к вступлению в Антанту.
Как обломки от старых кораблей в 21 веке связаны с производством брони для вновь строящихся в конце 19 начале 20-го?

Сегодня в 15:21:03 пользователь uvz520 сказал:

да и вообще тут выше обсуждалось в сколько Желто Россия с порт артуром обошлась

Ну так на эти займы и обошлась, с предсказуемым результатом. Колониальная политика привела к колониальной войне в интересах крупного бизнеса.

[del_58548517]

Сегодня в 16:03:17 пользователь Bingern сказал:

А верфь и доки с инфраструктурой тоже из под "Бородинцев"? Учитывая, что даже 4-х Бородинцев не сумели к 1905 году достроить, "Орел" доделывали на ходу. А если брать реальные дредноуты, то почитайте о создании "Севастополей", головной строили с 1909 по 1914, по сути сумели построить только через 10 лет после "Дредноута". Причина - неспособность производить в нужных темпах оборудование и вооружение.

Вы не внимательно читали мое сообщение.

Мой проект - это далеко не дредноут. 13000тон с паровыми машинами- это броненосец - у которого просто изменили корпус так чтобы вместить 9*305мм.

А насчет- как это было в РИ - мы уже говорили. Это АИ и ускорить постройку - это не фантастика.

[del_58548517]

Сегодня в 16:13:56 пользователь Bingern сказал:

Если нет завода, способного производить броню, и завода, способного производить башни и орудия, причем в нужных количествах и к назначенному сроку, то ничего не пойдет. Тирпиц под кораблестроительную программу выбил колоссальные фонды и промышленные мощности, это стало возможным только потому, что Германия эти промышленные мощности имела. А Россия не имела их даже к 1914 году.

Деньги нужны- бесспорно. Однако Бородинцев построили? А если что нужно (машины или орудия) -можно и докупить.

[del_58548517]

Сегодня в 16:30:19 пользователь Bingern сказал:

 Займы привели к кризису 1906 года, когда РМ чуть не стала банкротом, выше я писал, что та же Германия в 1906 году была готова ввести уголовные санкции за невыплату процентов по кредитам против России и ее бизнеса, в результате спас заем во Франции, который и привел де факто к вступлению в Антанту.

А как отразилась бы победа в РЯВ на этих финансовых обязательствах России?

[uvz520]

Сегодня в 16:30:19 пользователь Bingern сказал:

Именно деревянной сохой. Причем, замечу, экспортером низкосортного зерна. Деньги на закупку оборудования откуда брать? В реальности императорская Россия брала их из иностранных займов, поскольку деньги от экспорта зерна шли в частный карман - капитализм, понимаешь-ли. Займы привели к кризису 1906 года, когда РМ чуть не стала банкротом, выше я писал, что та же Германия в 1906 году была готова ввести уголовные санкции за невыплату процентов по кредитам против России и ее бизнеса, в результате спас заем во Франции, который и привел де факто к вступлению в Антанту.
Как обломки от старых кораблей в 21 веке связаны с производством брони для вновь строящихся в конце 19 начале 20-го?

Ну так на эти займы и обошлась, с предсказуемым результатом. Колониальная политика привела к колониальной войне в интересах крупного бизнеса.

деньги деньги

деньги счёт любят

цифры пожалуйста я писал скок частники в Даоляне потеряли

а пока от вас цифр не будет  то

Сегодня в 16:53:46 пользователь RustyBollard сказал:

А как отразилась бы победа в РЯВ на этих финансовых обязательствах России?

активы вложенные в дв оборачиваться начали БЫ  а так сплошные минуса

Мехом голова короче и точка

[Bingern]

Сегодня в 15:48:17 пользователь RustyBollard сказал:

Вы не внимательно читали мое сообщение.

Мой проект = это далеко не дредноут. 13000тон с паровыми машинами- это броненосец - у которого просто изменили корпус так чтобы вместить 9*305мм.

А насчет- как это было в РИ - мы уже говорили. Это АИ и ускорить постройку - это не фантастика.

Ваш проект имеет увеличение размеров корабля, длины и ширины как минимум. На практике еще и осадки с ростом водоизмещения, поскольку технологии не позволили даже бородинцев построить с проектным водоизмещением, был сильный перевес. Это значит, имеющиеся верфи не подходят. Кроме того, нужны под них новые доки для производства работ и обслуживания и ремонта кораблей  в дальнейшем. Помимо этого нужны новые технологии и оборудование для производства нестандартных башен, а, следовательно, новые поворотные механизмы, новые элеваторы новые арт. посты и т.д. и т.п. Кроме того, увеличение числа орудий ведет к росту количества персонала, значит, к росту площадей помещений для его размещения и хранения запасов продовольствия и вещевого имущества. Это только в самом грубом приближении.
не говоря о том, что в то время сохранить такой проект в тайне было невозможно, что и показал "Дредноут", что ведет к немедленной постройке всеми соперничающими державами к дредноутной лихорадке, где Япония, строившая корабли в Англии снова получает преимущество, поскольку Англия может строить корабли в разы быстрее РИ, Круг замкнулся.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 13:48:34 пользователь Bingern сказал:

А кто и когда будет производить перестройку экономики и проводить индустриализацию для этого проекта?

А начинать надо с образования ширнармасс/казённых крестьян (3 класса ЦПШ это слёзы) с массовой подготовкой их в заводских рабочих, устройства казённых же промышленности и науки... Упс! и загремит генерал-адмирал на каторгу, за социалистические взгляды, даже ели будет монархистом до костей мозга. А я уже думал об индустриализации и интенсификации с/х по типу 1-й половины ХХ века... 

[Bingern]

Сегодня в 15:53:46 пользователь RustyBollard сказал:

А как отразилась бы победа в РЯВ на этих финансовых обязательствах России?

Никак. Долги все равно росли бы и надо было бы их  выплачивать, частично компенсировали бы разграблением подконтрольных территорий в Китае и Корее. Но это маловероятно, противоречия при колонизации Дальнего востока были не только и не столько с Японией, а в основном с Англией. В случае поражения Японии Англия, вероятнее всего, вступила бы в войну с РИ. Они и так вела прокси-войну, и даже почти вступила в нее сама после Гулльского инцидента.

[Bingern]

Сегодня в 16:00:31 пользователь Tingmar сказал:

А начинать надо с образования ширнармасс/казённых крестьян (3 класса ЦПШ это слёзы) с массовой подготовкой их в заводских рабочих, устройства казённых же промышленности и науки... Упс! и загремит генерал-адмирал на каторгу, за социалистические взгляды, даже ели будет монархистом до костей мозга. А я уже думал об индустриализации и интенсификации с/х по типу 1-й половины ХХ века... 

Это точно, загремит под фанфары за "невосторженный образ мыслей".

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 14:21:03 пользователь uvz520 сказал:

чё не ужто деревянной сохой были главным экспортёром зерна и леса

Экспортёрами как раз были немногочисленные "латифундии" с отн. современным ведением с/х. А остальные крестьяне, да с сохой, и хлеб-то не каждый год досыта ели.

[uvz520]

Сегодня в 17:01:19 пользователь Bingern сказал:

Никак. Долги все равно росли бы и надо было бы их  выплачивать, частично компенсировали бы разграблением подконтрольных территорий в Китае и Корее. Но это маловероятно, противоречия при колонизации Дальнего востока были не только и не столько с Японией, а в основном с Англией. В случае поражения Японии Англия, вероятнее всего, вступила бы в войну с РИ. Они и так вела прокси-войну, и даже почти вступила в нее сама после Гулльского инцидента.

не фига долгами жить зарабатывать надо

и в Корее не шло дело о разграблении чисто коммерческие предприятия и в основном частники

строительство портов железных дорог и городов это что разграбление

не ну да влезли хапнули и свалили то да флот усиливать не надо

[Richelieu_381]

Сегодня в 16:00:31 пользователь Tingmar сказал:

А начинать надо с образования ширнармасс/казённых крестьян (3 класса ЦПШ это слёзы) с массовой подготовкой их в заводских рабочих, устройства казённых же промышленности и науки... Упс! и загремит генерал-адмирал на каторгу, за социалистические взгляды, даже ели будет монархистом до костей мозга. А я уже думал об индустриализации и интенсификации с/х по типу 1-й половины ХХ века... 

Навеяло. Там как раз Басилашвили такие мысли продвигал.Правда отрыврк про современных последышей:)

 

[uvz520]

Сегодня в 17:04:56 пользователь Tingmar сказал:

Экспортёрами как раз были немногочисленные "латифундии" с отн. современным ведением с/х. А остальные крестьяне, да с сохой, и хлеб-то не каждый гд досыта ели.

не многочисленные?

там на первом 10 страничек я про книжечку  про бриг меркурий написал

там хорошо так про немногочисленость также почему Ростов папа а Одесса мама

также как и про реинкорнацию Юлек в северном Причерноморье

[del_58548517]

Сегодня в 16:57:52 пользователь Bingern сказал:

Ваш проект имеет увеличение размеров корабля, длины и ширины как минимум. На практике еще и осадки с ростом водоизмещения, поскольку технологии не позволили даже бородинцев построить с проектным водоизмещением, был сильный перевес. Это значит, имеющиеся верфи не подходят. Кроме того, нужны под них новые доки для производства работ и обслуживания и ремонта кораблей  в дальнейшем. Помимо этого нужны новые технологии и оборудование для производства нестандартных башен, а, следовательно, новые поворотные механизмы, новые элеваторы новые арт. посты и т.д. и т.п. Кроме того, увеличение числа орудий ведет к росту количества персонала, значит, к росту площадей помещений для его размещения и хранения запасов продовольствия и вещевого имущества. Это только в самом грубом приближении.

Почему? Подгоняете под ответ?

Я же сказал - водоизмещение 13000т - как у Бородинцев. Отношение Длина/ширина слегка возрастет, но корабль останется тем же. И доки и верфи те же. И орудия те же. И заводы производящие башни - те же. Сами башни нужно будет сделать больше - это верно. И все оборудование башен подгонять под новый размер. Но это не трагедия, а рутина производства.

На счет персонала- вы опять не внимательны. У Бородинцев стволов больше, чем у этого проекта, так что персонал может еще и уменьшится.

Сегодня в 16:57:52 пользователь Bingern сказал:

не говоря о том, что в то время сохранить такой проект в тайне было невозможно, что и показал "Дредноут", что ведет к немедленной постройке всеми соперничающими державами к дредноутной лихорадке, где Япония, строившая корабли в Англии снова получает преимущество, поскольку Англия может строить корабли в разы быстрее РИ, Круг замкнулся.

Фактор времени. Если сделать как я предлагаю- к РЯВ япония не успеет.

[Bingern]

Сегодня в 16:05:16 пользователь uvz520 сказал:

не фига долгами жить зарабатывать надо

и в Корее не шло дело о разграблении чисто коммерческие предприятия и в основном частники

строительство портов железных дорог и городов это что разграбление

не ну да влезли хапнули и свалили то да флот усиливать не надо

Должно быть, Вы уже миллионер, с такими глубокими познаниями.
Если считать вырубку леса в другой стране под охраной армии, как на реке Ялу, к примеру, вывоз и продажу его с присвоением средств коммерческим предприятием, то да.  Хотя, нет, все-таки колониальное разграбление. Строительство дорог и портов в чьих интересах? В интересах местного населения? А, нет, в интересах обеспечения военной группировки, которая предназначена для контроля колонии, чуть не забыл.

[del_58548517]

Сегодня в 17:01:19 пользователь Bingern сказал:

Никак. Долги все равно росли бы и надо было бы их  выплачивать, частично компенсировали бы разграблением подконтрольных территорий в Китае и Корее. Но это маловероятно, противоречия при колонизации Дальнего востока были не только и не столько с Японией, а в основном с Англией. В случае поражения Японии Англия, вероятнее всего, вступила бы в войну с РИ. Они и так вела прокси-войну, и даже почти вступила в нее сама после Гулльского инцидента.

Ну это не очевидно. Во всяком случае финансовый кризис 1906 напрямую связан с поражением в РЯМ и революцией.

[uvz520]

Сегодня в 17:11:12 пользователь Bingern сказал:

Должно быть, Вы уже миллионер, с такими глубокими познаниями.
Если считать вырубку леса в другой стране под охраной армии, как на реке Ялу, к примеру, вывоз и продажу его с присвоением средств коммерческим предприятием, то да.  Хотя, нет, все-таки колониальное разграбление. Строительство дорог и портов в чьих интересах? В интересах местного населения? А, нет, в интересах обеспечения военной группировки, которая предназначена для контроля колонии, чуть не забыл.

ну это корейцам виднее  у кого какая цивилизация там позже япы свою установили

а железка с портами и городами до сих пор стоят как и обширная корейская диаспора на територии  ри

ну и использование армии на лесозаготовках это да новое слово в военном строительстве

позже да япы ток корейцев припахивали стоя в отциплнеии

[Bingern]

Сегодня в 16:11:05 пользователь RustyBollard сказал:

Почему? Подгоняете под ответ?

Я же сказал - водоизмещение 13000т - как у Бородинцев. Отношение Длина/

ширина слегка возрастет, но корабль останется тем же. И доки и верфи те же. И орудия те же. И заводы производящие башни - те же. Сами башни нужно будет сделать больше - это верно. И все оборудование башен подгонять под новый размер. Но это не трагедия, а рутина производства.

На счет персонала- вы опять не внимательны. У Бородинцев стволов больше, чем у этого проекта, так что персонал может еще и уменьшится.

Фактор времени. Если сделать как я предлагаю- к РЯВ япония не успеет.

При линейной схеме размещения орудий укуда Вы денете силовую установку? Длина ЭБР Бородино 121 ширина 23 метра,   Длина Данте 168, ширина 26,8 метра, ширина Севастополя 26,9 метра, длина 181 метр. по технологиям 1909 года и это с новой силовой турбинной установкой, а не угольной кочегаркой. У Вас меньше 160 метров длины и 26,8 ширины ну никак не выйдет. Далее со всеми остановками.

[kapitan_lop]

Сегодня в 14:40:37 пользователь Tingmar сказал:

А попаданец его перекуёт.:-) Правда коко обидятся, поток брюликов иссякнет.

Там к великим князьям и без брюликов стояла очередь из балерин и актрис. Вон Матильда на чистом энтузиазме "станком" работала. Из чистого тщеславия и ради популярности ( представляете, какой аншлаг был на её выступлениях ? Сколько любопытных было посмотреть до кого снизошел наследник престола ?  )

А насчет технического прогрессорства во времена Николая 2-го есть написанные сериалы про попаданцев - "Кавказский принц" Величко, "Генерал-адмирал" Злотникова, "Концерн Росич" Калбазова и "Оружейник Агренев" Кулакова.

[del_58548517]

Сегодня в 17:11:12 пользователь Bingern сказал:

Должно быть, Вы уже миллионер, с такими глубокими познаниями.
Если считать вырубку леса в другой стране под охраной армии, как на реке Ялу, к примеру, вывоз и продажу его с присвоением средств коммерческим предприятием, то да.  Хотя, нет, все-таки колониальное разграбление. Строительство дорог и портов в чьих интересах? В интересах местного населения? А, нет, в интересах обеспечения военной группировки, которая предназначена для контроля колонии, чуть не забыл.

А мы говорим о финансах и экономике или об социальной справедливости?