Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:25:58 пользователь kibb сказал:

 Проект Скворцов, это крейсер ,совершенно не нужный в тех условиях - в заявленное водоизмещение он бы не поместился, и стоил бы как линкор,  а толку от него на дистанциях свыше 30- 50 каб не было бы.

Вы все правильно говорите, но. 

Согласитесь, до 1898 года мы вводили в строй единичные корабли, практически экспериментальные (Черное море не в счет). 

Толку от этих экспериментальных Наварина и Сисоя ни в одном бою так ни разу и не было. 

Логично (на мой взгляд) хотеть превратить их в этакий мостик - ступеньку к хорошим крупнокалиберным кораблям нового века. 

Пусть Наварин и Сисой будут небоеспособным посмешищем - зато на Полтавы и Пересветы мы поставим новейшие дальномеры, мы сделаем для них новейшие снаряды с новейшей взрывчаткой - и сразу получим превосходство над японцами

 

А они о нашем превосходстве узнают только когда их флагман на дно пойдет

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 15:33:19 пользователь kibb сказал:

 

Три черноморских броненосца раскатали бы это все без особых проблем, они в принципе и с скоростным дредноутом  справлялись.

Если я правильно понимаю, у немецких 11" снарядов 1890 года ВВ почти не было.

240 кг снаряд! 

Поэтому, даже попав в крейсер противника, они ему почти не наносили ущерб. 

Конечно, наши 12" орудия в этом смысле куда как лучше

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:37:44 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Пусть Наварин и Сисой будут небоеспособным посмешищем - зато на Полтавы и Пересветы мы поставим новейшие дальномеры,

Наварин так-то до глубокой старости почти паспортную скорость держал и линию, в отличии от Полтав, не ломал бы.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 14:53:30 пользователь Kitchen_witch сказал:

Придётся рассматривать другие способы уравнять отставание

что Вы думаете о моем торпедоносце Р-5?

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:42:04 пользователь Parabellum7_62 сказал:

что Вы думаете о моем торпедоносце Р-5?

Он с торпедой еле ползал.

Сегодня в 13:42:04 пользователь Parabellum7_62 сказал:

что Вы думаете о моем торпедоносце Р-5?

Планирующие торпеды намного интереснее. Тем более что они вполне рабочие были.

[Bingern]

Сегодня в 13:17:51 пользователь Richelieu_381 сказал:

 

Предположим Ухтомский повел из дальше. Они бы дошли?

Дошли бы, что им помешало бы, кроме ночных атак миноносцев? Японская эскадра получила серьезные повреждения, "Микаса" был небоеспособен полностью. Собственно, того увел эскадру на ремонт в Сасебо. Впереди оставался только заслон отряда Камимуры, при сохранении всех кораблей в строю, у него не было шансов даже без учета встречи с Владивостокским отрядом. Вот по прибытию во Владивосток началось бы интересное, материально-техническая база Владивостока не соответствовала задачам, и эскадра вряд ли смогла бы полностью восстановить боеспособность, вряд ли бы она вышла в море для генерального сражения еще раз.
 

Цитата

У РИ этого года так-то не было

Его не было и у Японии, это японцы начали первыми искать возможности к заключению мира. Потери японской армии были слишком велики, в армию стали призывать 15 летниха вот у РИ к этому времени сухопутных военных сил оставалось с избытком. Революционная ситуация, да, но без поражения у Артура и Цусимы, она бы, возможно, произошла несколько позднее или выразилась бы с меньшей силой.

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:45:19 пользователь Bingern сказал:

Дошли бы, что им помешало бы, кроме ночных атак миноносцев?

Угля бы хватило?

Сегодня в 13:45:19 пользователь Bingern сказал:

вряд ли бы она вышла в море для генерального сражения еще раз.

Ну и зачем тогда она там? Сохранить корабли?

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:45:19 пользователь Bingern сказал:

Его не было и у Японии, это японцы начали первыми искать возможности к заключению мира.

Но РИ, при этом, пошла на весьма невыгодные для себя условия не просто так.

Сегодня в 13:45:19 пользователь Bingern сказал:

но без поражения у Артура и Цусимы,

Всё началось еще до Цусимы же.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 13:34:33 пользователь Richelieu_381 сказал:

у них угол возвышения в 35 градусов был?

Со 110 каб попали же.Да пофиг там угол(не было - это к Балтике) , ему там в принципе снарядами 07 года и так не плохо пришлссь , немцам в Турции ремонтировать Гебен  пол года надо в Стамбуле при серьезных повреждениях, наваляли бы даже с ЭБР как надо , и стоял он бы он до 18ого. А так стоял , но от британских мин ожил в 30ых

[Bingern]

Сегодня в 13:47:12 пользователь Richelieu_381 сказал:

Угля бы хватило?

Ну и зачем тогда она там? Сохранить корабли?

На броненосцах угля хватало по плану прорыва. "Цесаревич" изначально держал курс на Владивосток, только после оценки повреждений развернулся в Циндао. Рейценштейн тоже отдал приказ на прорыв во Владик и тоже отказался от прорыва из-за повреждений. Возможно, потребовалась бы дозаправка углем для некоторых крейсеров и миноносцев, это разрешалось сделать в нейтральных портах, собственно, "Диана" так и дозаправилась дважды.
Сохранить корабли, снять напряжение с Артура, как цель он стал бы менее интересен, возможно, японцы не проявили бы больших усилий по штурму, ограничившись осадой, хотя, не факт.

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:52:09 пользователь kibb сказал:

Да пофиг там угол(не было

ппм таком угле снаряды куда прилетят? в бот в палубу?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 13:55:41 пользователь Richelieu_381 сказал:

ппм таком угле снаряды куда прилетят? в бот в палубу?

Прилетят в палубу, у немцев вплоть до Бисмарка в палубу

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:55:06 пользователь Bingern сказал:

Сохранить корабли, снять напряжение с Артура, как цель он стал бы менее интересен, возможно, японцы не проявили бы больших усилий по штурму, ограничившись осадой, хотя, не факт.

Здесь уже предлагали сточить 1 тоэ об японцев чтобы к моменту прихода ЗПР их сильно меньше было.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:15:19 пользователь Richelieu_381 сказал:

Толк в том, что его можно взять за основу при проектировании своих. Никто же руки не выкручивает ставит разнолдинные пушки.

Я уже выкладывал такой вариант принимая за основу Ретвизан.

[Bingern]

Сегодня в 13:50:00 пользователь Richelieu_381 сказал:

Но РИ, при этом, пошла на весьма невыгодные для себя условия не просто так.

Всё началось еще до Цусимы же.

Самое интересное, что РИ пошла на невыгодные условия лично по указке Николя, Витте не соглашался на передачу Сахалина никак, и Рузвельт вынужден был надавить на Японию, однако, Николя, не в первый и не в последний раз пособил, одобрив план "Б". В целом мирный договор был де факто на хороших условиях, практически на русских, в сравнении с выдвигаемыми японской стороной, что и вызвало недовольство в Японии и хибийские беспорядки по факту его заключения.
Да, началось до Цусимы и объективно было вызвано назревшими социально-экономическими  условиями, а именно пришло время смены общественных отношений. Николя этого так и не осознал. И не осознает 10 лет спустя, Николя вообще имел интересное мнение насчет народных выступлений, выраженное в "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать".
Я не говорю, что революция не состоялась бы, я говорю, что, возможно, она проявилась бы в меньшей степени или началась бы позднее, если бы не было громких поражений на фронте.

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:03:59 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Я уже выкладывал такой вариант принимая за основу Ретвизан.

я так понимаю сотая страница:)

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:04:46 пользователь Bingern сказал:

Я не говорю, что революция не состоялась бы, я говорю, что, возможно, она проявилась бы в меньшей степени или началась бы позднее, если бы не было громких поражений на фронте.

А ка мы их отменим? Даже если 1 тоэ прорвалась и встал колом во владике а ПА простоит лишний месяц, как это отменит Цусиму и поражения на сухопутье?

[Bingern]

Сегодня в 13:57:23 пользователь Richelieu_381 сказал:

Здесь уже предлагали сточить 1 тоэ об японцев чтобы к моменту прихода ЗПР их сильно меньше было.

Не могла 1 ТОЭ навязать японцам такой бой, ей не хватало скорости линейных сил. Полтавы не позволяли. Того просто ушел бы. Он и так отдал приказ на отход, это зафиксировано, только в "Цесаревич" прилетело невовремя и он его отменил.

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:08:37 пользователь Bingern сказал:

Не могла 1 ТОЭ навязать японцам такой бой, ей не хватало скорости линейных сил. Полтавы не позволяли. Того просто ушел бы. Он и так отдал приказ на отход, это зафиксировано, только в "Цесаревич" прилетело невовремя и он его отменил.

С самого начала осады-прорыв-перехват Того-бой-возвращения в ПА-ремонт и снова всё сначала.

[Bingern]

Сегодня в 14:08:00 пользователь Richelieu_381 сказал:

А ка мы их отменим? Даже если 1 тоэ прорвалась и встал колом во владике а ПА простоит лишний месяц, как это отменит Цусиму и поражения на сухопутье?

Цусиму нельзя отменить без отмены приказа на отправку 2 ТОЭ, бессмысленность похода понимал даже Рожественский.
На сухопутье в конце войны сложилась ситуация в пользу русской армии, 500 тыс.русских  к 300 тыс. японцев, к русским войскам подкрепления прибывают постоянно, японцы исчерпали свой моб. резерв, у них в призыв некого брать было. Я не говорю о победах, с тем командованием это было труднодостижимо, но вот превратить войну в позиционную, на истощение, в какую превратится ПМВ, это, наверное, было бы можно.