Альтернативная Цусима: а что если...?

[Bingern]

Сегодня в 21:47:33 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Какую минуту? Минуту выиграть было никак нельзя.

Затвор открывается самое меньшее за 20 секунд, Вы что, так и не поняли? И еще закрывать его потом надо 20 секунд. А скорее всего не 20, а все 30. 

И смысла приводить расчеты времени подачи снаряда в башню при таком времени заряжания орудия нет совершенно - все равно даже 70 секунд вполне достаточно, чтобы подавать снаряды. Можно и 90 секунд подавать, и дольше - все равно пушка быстрее чем 1 выстрел в 106 секунд не сделает. 

А расчет времени заряжания на Ретвизане делали для ПЕРВОГО снаряда - его, действительно, на линию заряжания подать быстрее чем за 70 секунд было нельзя. 

 

Кстати, если Вы не знали, что подбашенное отделение работает обычно параллельно с казематом - посмотрите анимацию. 

Это, конечно, другое орудие, но принцип тот же самый

 

Подняли снаряд в подбашенное отделение - и чао, пусть он там дальше поднимается, второй снаряд надо тащить. Поэтому в бою время подачи в подбашенное отделение и время подачи внутри башни не складываются. 

 

Нет, я правда уже не могу. )))))  Это просто шедеврально. ))
Посмотреть схему устройства башен не судьба? Ну там зарядник найти, например? Найти отличие на двух приведенных схемах, нет?  ))) 

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:56:35 пользователь kibb сказал:

Никто не добился в боевых условиях одного выстрела в минуту  с поправкой на прицел во время ПМВ. Снаряд 12" летит на 60 кабельтовых около минуты (плюс/ минус 10-15" ) Потом перегреваются откатные и стволы. В любом случае вам нужно дождаться всплеска , увидеть его и дать вводные если вы  управляющий офицер - при минутном залпе в погребах немецких   линейных крейсеров при Ютланде просто закончились бы снаряды еще в первом столкновении.

Что, правда минуту? 60 каб это же 11 км примерно? Если скорость средняя, допустим, 550 м/с, то 11 км снаряд пролетит за 20 секунд. Ну, то есть, там длина траектории больше, но не в 3 же раза? 

 

В остальном Вы, конечно, правы - никто в бою не выпускает снаряд за снарядом в течении часа. Один какой-то японский броненосец, сейчас не вспомню название, за весь Цусимский бой выпустил всего чуть больше 100 снарядов. 

Из 4х стволов

 

Скорострельность нужна, когда Вы пристрелялись по вражескому броненосцу, а он тоже пристрелялся, и поэтому не хочет отворачивать. И вы идете на почти параллельных курсах, и бабахаете друг по другу, не меняя прицел, и каждый залп - накрытие... Вот в такой ситуации у кого больше скорострельность, тот попадет большее число раз. 

При прочих равных, конечно. 

В 04.04.2018 в 23:58:13 пользователь Bingern сказал:

Посмотреть схему устройства башен не судьба? Ну там зарядник найти, например? 

 

Вы правда не можете найти зарядник? 

Ужас. 

Обратитесь к кому-нибудь за помощью. 

[Bingern]

Сегодня в 22:07:01 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вы правда не можете найти зарядник? 

Ужас. 

Обратитесь к кому-нибудь за помощью. 

Нет, это Вы не можете найти зарядник, поэтому пишете чушь на голубом глазу. Если бы эта Ваша гениальная мысля была технически реализуема, инженеры МТК этим бы воспользовались непременно.  Проблемка в том, что это технически неосуществимо. ))))

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 22:07:01 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Если скорость средняя, допустим, 550 м/с, то 11 км снаряд пролетит за 20 секунд

Вы забыли о том , что у планеты Земля есть атмосфера и сила тяжести, а у снаряда есть тоже аэродинамика и много других показателей, и начальная скорость снаряда совсем не конечная, таблицы стрельбы посмотрите.

[uvz520]

Сегодня в 13:04:23 пользователь kibb сказал:

Да , он вполне реальный, но он тоже не дредноут и к концепции all-big-gun Дредноута/Мичигана  не имеет никакого отношения , При прочих равных даже Наварин (проэктирвание и сотвествие проэкту , подготовка команды, боезапас) раскатал бы их пару без проблем

и чё бревноут

нормальный корабль Бранденбург

в полне успешно и по служил и по воевал  без шуму и пыли

а ваш бревноут  по ту сторну бритых островов  ныкался всю войну

а  немец даже на вторичном рынке успехом пользовался

[uvz520]

Сегодня в 22:58:13 пользователь Bingern сказал:

Нет, я правда уже не могу. )))))  Это просто шедеврально. ))
Посмотреть схему устройства башен не судьба? Ну там зарядник найти, например? Найти отличие на двух приведенных схемах, нет?  ))) 

 

да уж а вот китайские дети каждое утро делают зарядку

чтоб после школы отнести её на базар

[ADM_MAKAPOB]

Уже скоро можно будет попробовать переиграть эпизод со 2ТОЭ

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:20:28 пользователь kibb сказал:

Вы забыли о том , что у планеты Земля есть атмосфера и сила тяжести

Нет, не забыл.

Сегодня в 00:20:28 пользователь kibb сказал:

 а у снаряда есть тоже аэродинамика и много других показателей

А еще у снаряда есть цена, марка, цвет и много других показателей.

Сегодня в 00:20:28 пользователь kibb сказал:

 начальная скорость снаряда совсем не конечная, таблицы стрельбы посмотрите.

Нет, это ВЫ посмотрите таблицы. Начальная скорость снаряда для орудий 1890х годов — под 800 м/с.

Со скоростью в 300 с чем-то они падают на дистанциях этак в 10—15 км.

А цифра 550 — это как раз средняя скорость на траектории.

Ну там плюс-минус.

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:17:52 пользователь Bingern сказал:

Нет, это Вы не можете найти зарядник, поэтому пишете чушь на голубом глазу. Если бы эта Ваша гениальная мысля была технически реализуема, инженеры МТК этим бы воспользовались непременно.  Проблемка в том, что это технически неосуществимо. ))))

Я не только могу найти зарядник — я его даже нашел. И не только нашел — даже схему башни прикрепил к своему сообщению.

И не только прикрепил — даже написал, буковками: зарядник на схеме обозначен цифрой 10!

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 04:09:29 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

Уже скоро можно будет попробовать переиграть эпизод со 2ТОЭ

 

Это исторический шанс! 

Представляю прям: Того делает кроссинг Т, ловит кучу цитаделей и тонет, а Рожественский танкует носом дальше

[Bingern]

Сегодня в 04:34:18 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я не только могу найти зарядник — я его даже нашел. И не только нашел — даже схему башни прикрепил к своему сообщению.

И не только прикрепил — даже написал, буковками: зарядник на схеме обозначен цифрой 10!

Ну так у Вас все как всегда - "смотрю в книгу - вижу фигу". Пока не поймете процесс подачи боеприпаса и заряжания, до Вас не дойдет, что зарядник нельзя опустить, пока  у Вас прибойник не дошлет снаряд и полузаряды, а замок орудия нельзя закрыть, а следовательно и опустить орудие на угол закрытия замка, до тех пор, пока зарядник не уйдет под дно башни, а процесс подачи боеприпасов тельферным устройством нельзя начать, пока зарядник не встанет в нижнее положение и все эти процессы последовательные, взаимосвязанные и не подлежат пересмотру. И когда Вы поймете, что Морской Технический Комитет, когда проводил свой эксперимент, был не дурнее Вас  и добивался максимальной скорости заряжания и выжал все, что смог как из техники, так и из орудийной прислуги, тогда, возможно что-то поймете.

И заодно посмотрите, что сделано в первую очередь на "Андрее" - изменен погреб и система подачи боеприпасов. Найдите схему башни "Андрея Первозванного" и сравните с "Ретвизаном", посомтрите как конструктивно отличаются эти две артиллерийские установки в комплексе..
А для наглядности вместо гифки башенной установки 2-мя элеваторами, ага, лучше посмотрите реальную 30-ю батарею:

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 04:27:19 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нет, не забыл.

отлично я вас верил.

 

Сегодня в 04:27:19 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А еще у снаряда есть цена, марка, цвет и много других показателей.

Абсолютно. Например БК для самых лучших фугасов в РИ ,примерно равна тяжёлой 33тонной  качалке 254/45 

 

Сегодня в 04:27:19 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нет, это ВЫ посмотрите таблицы. Начальная скорость снаряда для орудий 1890х годов — под 800 м/с.

Со скоростью в 300 с чем-то они падают на дистанциях этак в 10—15 км.

А цифра 550 — это как раз средняя скорость на траектории.

Ну там плюс-минус.

 

Минута, вы просто отталкиваетесь от немецких орудий с их настильной траекторией и изначально мы говорили вроде о "дреудноуте" в конце 80ых, начале 90ых - откуда там 800 начальной?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

В 04.04.2018 в 22:33:52 пользователь uvz520 сказал:

и чё бревноут

нормальный корабль Бранденбург

в полне успешно и по служил и по воевал  без шуму и пыли

а ваш бревноут  по ту сторну бритых островов  ныкался всю войну

а  немец даже на вторичном рынке успехом пользовался

Дык а кто когда  говорил что "бревноут" удачный корабль, британцы его вывели из состава ГФ до конца войны, и до Ютланда. И причем здесь Бранденрбург ?

[uvz520]

Сегодня в 11:15:54 пользователь kibb сказал:

Дык а кто когда  говорил что "бревноут" удачный корабль, британцы его вывели из состава ГФ до конца войны, и до Ютланда. И причем здесь Бранденрбург ?

дык брандербург приводился как вариант для модернизации попаденцами

кораблик  был не плохо бронирован имел неплохо скомпонованную артиллерию

и был папой для адальберта и дедушкой для кайзера (эт которые в игре)

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 10:37:57 пользователь uvz520 сказал:

дык брандербург приводился как вариант для модернизации попаденцами

кораблик  был не плохо бронирован имел неплохо скомпонованную артиллерию

и был папой для адальберта и дедушкой для кайзера (эт которые в игре)

 Вы вроде сказали что" бревноут" не айс , а Брандербург вообще не дредноут, просто крепкий сарай для турков и греков. 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 11:27:51 пользователь Bingern сказал:

зарядник нельзя опустить, пока  у Вас прибойник не дошлет снаряд и полузаряды,

 

Невежество мое безгранично, поэтому я еще вчера подробно, по секундам, расписал как движется зарядник. 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 12:04:03 пользователь kibb сказал:

изначально мы говорили вроде о "дреудноуте" в конце 80ых, начале 90ых - откуда там 800 начальной?

Ну ладно Вам, ну какая бы там ни была скорость и траектория, ну все равно 60 каб за 60 сек это нереально

 

Что у нас получается? Горизонтальная проекция средней скорости 182 м/с

 

ок, с учетом длины траектории будет больше, ну пусть у нас траектория полукруг ваще, пи пополам дэ — 285 м/с

Тогда, при начальной скорости в 550 м/с и линейном характере изменения скорости, скорость в момент удара в цель должна быть 20 м/с

 

Не может быть минута, короче, я не верю.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 11:08:07 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ну ладно Вам, ну какая бы там ни была скорость и траектория, ну все равно 60 каб за 60 сек это нереально

Не равно, тут ошибаетесь. 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:42:16 пользователь kibb сказал:

Не равно, тут ошибаетесь. 

)))) да не "равно", а "все равно" )))))

Хотя, по большому счету, все равно )))

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 11:58:03 пользователь Parabellum7_62 сказал:

)))) да не "равно", а "все равно" )))))

Хотя, по большому счету, все равно )))

Вот вы же явно  любите Люгер, но никогда из него не стреляли?