Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:30:32 пользователь leopard1965 сказал:

у кого, а главное зачем ))

Я все написал русским языком, не хотите понимать - не моя проблема 

 

Сегодня в 23:30:32 пользователь leopard1965 сказал:

а 2+2=4 )) хотя не факт, сравните в/и Террибла и Кресси ))

Вы что там, первомай перепраздновали? Время постройки-то! Почти одинаковое, да?

 

Сегодня в 23:30:32 пользователь leopard1965 сказал:

вы как раз пытаетесь обсуждать даже не фантазии, а фентези, осталось привлечь эльфов с гномами и ... ))

Да ладно? Это у меня что ли 17 броненосных кораблей и 8" пушки на 3-тысячетонных крейсерах? Эльфов и гномов привлекать не надо, сказка уже с нами. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:26:44 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Но предугадать, какую реакцию это вызовет у других стран... Как? На основе чего? 

Наконец-то начало наступать просветление, что в мире живут не *** ...:)

[leopard1965]

Сегодня в 21:36:10 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Это у меня что ли 17 броненосных кораблей

попробуйте посчитать сколько броненосных кораблей РИФ участвовало в РЯВ ))

Сегодня в 21:36:10 пользователь Parabellum7_62 сказал:

8" пушки на 3-тысячетонных крейсерах

у меня подобного нет, так что претензии к тому, кто это предлагал или у вас все, кроме вас, кто что-то предлагает асоциирутся именно со мной  ... ))

[leopard1965]

Сегодня в 21:36:10 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я все написал русским языком, не хотите понимать - не моя проблема 

за полетом ваших мыслей следить довольно проблематично, потому я попросил пояснить, что вы имели ввиду и главное к чему был тот пассаж )

Сегодня в 21:36:10 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Время постройки-то! Почти одинаковое, да?

Террибл вступил в строй в 1898 году, Кресси в 1901 ... разница не велика, так что ... ))

 

[RenamedUser_35226696]

В 01.05.2018 в 23:50:59 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Наконец-то начало наступать просветление, что в мире живут не *** ...:)

Да вот прям я ни разу раньше не писал об этом? ))))) 

С марта постоянно высказываюсь за то, чтобы в глазах японских генералов наш флот на Тихом океане был бы не сильнее, чем он был в РИ. 

 

Сегодня в 01:27:54 пользователь leopard1965 сказал:

попробуйте посчитать сколько броненосных кораблей РИФ участвовало в РЯВ ))

Не важно сколько всего, важно сколько их будет на Тихом океане перед войной

 

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:27:54 пользователь leopard1965 сказал:

у меня подобного нет

Главное, что у меня подобного нет, но Вам эльфы мерещатся именно в моих сообщениях)))

 

Сегодня в 01:36:59 пользователь leopard1965 сказал:

Террибл вступил в строй в 1898 году, Кресси в 1901 ... разница не велика, так что ... ))

Террибл заложен в марте 1895, и давал 22 узла, а Кресси заложен в октябре 1898, и мог только 21 узел. 

Сравните, например, с Кентом, который заложен в 1900, и может 23 узла

Сегодня в 01:36:59 пользователь leopard1965 сказал:

за полетом ваших мыслей следить довольно проблематично, потому я попросил пояснить, что вы имели ввиду и главное к чему был тот пассаж )

Да какой там полет? Я предлагал до постройки Волкодавов строить бронепалубные корабли с тем же вооружением, но с меньшей скоростью и без бортовой брони. Ну и водоизмещение будет, соответственно, заметно меньше

В 1895 году никто не строил больших крейсеров со скоростью 23+ узла. Типичные крейсера того времени имеют скорость в 20 узлов - а для РЯВ это уже маловато.

Значит, надо дать Богиням мощное вооружение

[leopard1965]

Сегодня в 06:41:10 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Не важно сколько всего, важно сколько их будет на Тихом океане перед войной

я же спросил сколько всего их (броненосных кораблей) РИФа было на ДВ в реале )) подскажу БОЛЬШЕ 17-ти 

мое предложение было вместо 3-х 6 Ктонников построить три Баяна-Волкодава, что вполне реально т.к. есть деньги (где их взять я писал), есть верфи, на которых строить, техническая возможность была и  ... получить не 14 броненосных кораблей, а 17, так что ... 

Сегодня в 06:54:52 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Главное, что у меня подобного нет, но Вам эльфы мерещатся именно в моих сообщениях)))

вступление в войну США на стороне Японии - это сродни эльфам ))

Сегодня в 06:54:52 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Террибл заложен в марте 1895, и давал 22 узла, а Кресси заложен в октябре 1898, и мог только 21 узел. 

Сравните, например, с Кентом, который заложен в 1900, и может 23 узла

разница в ТРИ года, что не критично, что касается Бервиков, то сравните их в/и и вооружение ))

Сегодня в 06:54:52 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да какой там полет? Я предлагал до постройки Волкодавов строить бронепалубные корабли с тем же вооружением, но с меньшей скоростью и без бортовой брони. Ну и водоизмещение будет, соответственно, заметно меньше

дык ... я потому и предложил вполне реальный вариант модернизации Богинь, вы же предлагали снимать с Баяна броню, башни и получить не пойми что, если я вас правильно понял ... эдакий вариант попытки переделать Мерседес в Жигули, возникает вполне закономерный вопрос - зачем и почему именно так )) ... вы уж формулируйте свои хотелки как-то более понятно

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 06:41:10 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да вот прям я ни разу раньше не писал об этом? ))))) 

С марта постоянно высказываюсь за то, чтобы в глазах японских генералов наш флот на Тихом океане был бы не сильнее, чем он был в РИ. 

Ни разу. Во всём вашем фантазировании я ни разу не увидел ни одной мысли о реакции других стран на масштабную судостроительную программу РИ. 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 10:00:51 пользователь leopard1965 сказал:

я же спросил сколько всего их (броненосных кораблей) РИФа было на ДВ в реале )) подскажу БОЛЬШЕ 17-ти 

В П-А: Цесаревич, Ретвизан, Севастополь, Петропавловск, Полтава, Пересвет, Победа, Баян

Во Владивостоке: Рюрик, Россия, Громобой

Итого 11 кораблей. 

 

Кого я забыл? 

 

Сегодня в 10:00:51 пользователь leopard1965 сказал:

вступление в войну США на стороне Японии - это сродни эльфам ))

Почему? Напали же они на Испанию ради Кубы и Филиппин. А вот на нас ради Манчжурии - ни в жисть? Фантастика, не может такого быть? 

Сегодня в 10:00:51 пользователь leopard1965 сказал:

разница в ТРИ года, что не критично

ТРИ ГОДА - не критично?! 

Еще раз: Кент заложен на год и четыре месяца позже Кресси. Имеет ход на 2 узла больше, весит на 2 тысячи тонн меньше, при одинаковом бронировании и почти таком же вооружении (1х234мм башни заменены на 2х152) 

Сегодня в 10:00:51 пользователь leopard1965 сказал:

дык ... я потому и предложил вполне реальный вариант модернизации Богинь

Вы исходите из существующего проекта Богинь. Проект изначально был корявый, не надо про него вспоминать вообще.

Их изначально хотели вписать в 6 тысяч тонн, при этом дать им приличное вооружение. Получили в итоге огромный перегруз и слабое вооружение. Нахнахнах. 

Давайте исходить из нашего желания получить Волкодава? Как первый шаг к этим кораблям - спроектируем нормальные крейсера вместо того ужаса. 

Корпус сразу проектируем как у будущего Волкодава (с необходимыми изменениями), вооружение ставим такое же - для производства большого количества 8" орудий Обуховскому заводу придется несколько поменять свой станочный парк. Потом он этим станочным парком нам пушки будет делать на все корабли.

На оконечностях бронепалубного крейсера иметь тяжелые хорошо бронированные башни - как то странно, поэтому ставим палубные установки "как у всех". Водоизмещение от Волкодавовских 7500 снижается до вполне приемлемых величин. С учетом более слабой ЭУ и отсутствия необходимости делать мощные подкрепления под вертикальную броню, думаю, можно будет уложиться в 6000 тонн

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 10:37:26 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Ни разу. Во всём вашем фантазировании я ни разу не увидел ни одной мысли о реакции других стран на масштабную судостроительную программу РИ. 

Плохо. Читайте внимательнее, пожалуйста. 

Во всем моем фантазировании я всегда придерживаюсь линии о НЕ увеличении существовавшей в РИ судостроительной программы. В РИ у нас было 27 ЭБР. 

Я полагаю, что надо отказаться полностью от строительства Гангута, Георгия Победоносца, Ростислава, Ретвизана и Цесаревича. Сроки строительства Полтав и Пересветов сдвинуть. Рюрика Россию и Громобоя заложить сразу серией, в 1899 году.

ДА, я считаю, что такая программа не вызовет в других странах заметной реакции

[leopard1965]

Сегодня в 08:38:13 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Кого я забыл? 

всю 2 ТЭ 

Сегодня в 08:38:13 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Фантастика, не может такого быть? 

разумеется не может 

Сегодня в 08:38:13 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Еще раз: Кент заложен на год и четыре месяца позже Кресси. Имеет ход на 2 узла больше, весит на 2 тысячи тонн меньше, при одинаковом бронировании и почти таком же вооружении (1х234мм башни заменены на 2х152) 

именно еще раз вы сели в лужу, ну сколько можно 

Сегодня в 08:38:13 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вы исходите из существующего проекта Богинь. Проект изначально был корявый, не надо про него вспоминать вообще.

проект был нормальный, исполнение не очень 

 

Сегодня в 08:38:13 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Водоизмещение от Волкодавовских 7500

таки 7800 т

Сегодня в 08:38:13 пользователь Parabellum7_62 сказал:

С учетом более слабой ЭУ и отсутствия необходимости делать мощные подкрепления под вертикальную броню, думаю, можно будет уложиться в 6000 тонн

реально 6500 - 6700 т

Сегодня в 08:42:38 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я полагаю, что надо отказаться полностью от строительства Гангута, Георгия Победоносца, Ростислава, Ретвизана и Цесаревича. Сроки строительства Полтав и Пересветов сдвинуть. Рюрика Россию и Громобоя заложить сразу серией, в 1899 году.

ДА, я считаю, что такая программа не вызовет в других странах заметной реакции

осталось прикинуть где взять "золотую рыбку" ... альтернатива тем и хороша, что от фантастики отличается минимальными изменениями, обьсните с какого перепуга в РИФ откажутся от одного из Синопов, одного из "таранов", еще одного черноморского ЭБРа (это при подготовке к взятию проливов), образца для строительства ЭБРов у себя (Цесаревич), по какой причине будут сдвигать сроки строительства других кораблей, зачем строить Рюрика в 1899 году, если его заложили на 9 лет раньше и в 1899 он будет полным анахронизмом, вопросов можно задать мульЁн, а ответ на все как я понимаю будет классическим "я художник, я так вижу" 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 08:42:38 пользователь Parabellum7_62 сказал:

ДА, я считаю, что такая программа не вызовет в других странах заметной реакции

Вы собираетесь строить корабли несколько отличающиеся от реалий того времени.

Вы думаете на это не будут никак реагировать?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 10:59:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы собираетесь строить корабли несколько отличающиеся от реалий того времени.

Вы думаете на это не будут никак реагировать?

Смотря по тому, какие у нас будут корабли. 

Если строить all big gun ships без среднего калибра - все будут думать, что мы глупые и считать наш флот слабым.

У броненосца 3х2 305мм + 20х100мм бортовой залп существенно меньше, чем у Сикисимы какой-нибудь.

Крейсер 10х203мм уступит в весе бортового залпа даже Мацусиме (если японцы будут думать, что у нас 8" орудия стреляют снарядами 88 кг 1 раз в минуту)

 

Как они отреагируют? Может быть, урежут финансирование своего флота? Меньше внимания будут уделять боевой подготовке? Предлагаю считать, что японцы никак не отреагируют, все оставят как было. 

 

Сегодня в 10:56:58 пользователь leopard1965 сказал:

всю 2 ТЭ 

Они не считаются. Мы же меняем состав флота В МИРНОЕ ВРЕМЯ. 

 

Сегодня в 10:56:58 пользователь leopard1965 сказал:

разумеется не может 

Ваше мнение основано на чем? Как всегда - ни на чем? 

 

Сегодня в 10:56:58 пользователь leopard1965 сказал:

именно еще раз вы сели в лужу, ну сколько можно 

Не, не садился. У меня все сухое. Проверьте у себя

 

Сегодня в 10:56:58 пользователь leopard1965 сказал:

таки 7800 т

Ну ок, пусть 7800

 

Сегодня в 10:56:58 пользователь leopard1965 сказал:

реально 6500 - 6700 т

Ну пусть так. 

 

Сегодня в 10:56:58 пользователь leopard1965 сказал:

обьсните с какого перепуга в РИФ откажутся от одного из Синопов, одного из "таранов"

Действительно, почему? Может, потому что эти корабли устарели еще до закладки? 

 

Сегодня в 10:56:58 пользователь leopard1965 сказал:

еще одного черноморского ЭБРа (это при подготовке к взятию проливов)

У нас только что вступил в строй 12 Апостолов, строится 3 святителя. Превосходство над турецким флотом УЖЕ подавляющее, Ростислав со своими 10" пушками ничего не изменит. Просто отложить строительство - предложить поработать над проектом, дождаться испытаний 3 Святителей и заложить сразу Потемкина. 

 

Сегодня в 10:56:58 пользователь leopard1965 сказал:

образца для строительства ЭБРов у себя (Цесаревич)

Нам не нужен будет образец, если у нас будут свои хорошие проекты

 

Сегодня в 10:56:58 пользователь leopard1965 сказал:

по какой причине будут сдвигать сроки строительства других кораблей, 

Истинная причина - крупповская броня еще не изобретена. А предлог придумаем.

 

Сегодня в 10:56:58 пользователь leopard1965 сказал:

зачем строить Рюрика в 1899 году, если его заложили на 9 лет раньше и в 1899 он будет полным анахронизмом

Потому что он будет уже не Рюриком, а суперРюриком. Равно как и остальные все корабли. 

 

Сегодня в 10:56:58 пользователь leopard1965 сказал:

вопросов можно задать мульЁн

Глупые вопросы сочинять - не мешки ворочать. Не сочиняйте, пожалуйста, таких вопросов, не тратьте свое и мое время понапрасну. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 09:45:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Как они отреагируют? Может быть, урежут финансирование своего флота? Меньше внимания будут уделять боевой подготовке? Предлагаю считать, что японцы никак не отреагируют, все оставят как было. 

Эх...давно так не ржал. :)

 

Попробуйте сходить со своей идеей на "Цусиму" - думаю там оценят и примут с распростёртыми объятьями...:)

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 11:50:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Эх...давно так не ржал. :)

Вы хотите сказать, что в конце 19 века никто не считал СК основным оружием броненосца? Не сравнивали корабли по весу бортового залпа, включая в этот вес даже 37мм пушки? 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 09:56:02 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вы хотите сказать, что в конце 19 века никто не считал СК основным оружием броненосца?

Я хочу сказать, что в британском Адмиралтействе сидели далеко не ***, и они бы призадумались над тем, чего там городят русские...

К тому же идеи Куниберти уже носились в воздухе.

[leopard1965]

Сегодня в 09:45:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Они не считаются. Мы же меняем состав флота В МИРНОЕ ВРЕМЯ. 

 

это ВЫ меряете, так что отвечайте за СЕБЯ или вы Николай вторый??? ))

Сегодня в 09:45:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ваше мнение основано на чем? Как всегда - ни на чем? 

мое мнение как всегда основано на знаниях ... приведите хоть ОДНУ ОБЬЕКТИВНУЮ причину для США вступить в РЯВ на стороне Японии )))

ладно бы про Англию сказали подобное, у них с Японией хоть договор был, но и они не вступили бы в войну ни при каких обстоятельствах, но чтобы ввязался пиндостан ... по сравнению с этим, простите бредом,  даже эльфы с гномами будут реальнее ))

Сегодня в 09:45:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Действительно, почему? Может, потому что эти корабли устарели еще до закладки? 

вы уж со сроками попадания своего попаданца определитесь, может сразу во времена Ивана Грозного, дабы все успеть, правда придется сделать его редким долгожителем, но "что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить"  ))

Сегодня в 09:45:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

У нас только что вступил в строй 12 Апостолов, строится 3 святителя. Превосходство над турецким флотом УЖЕ подавляющее, Ростислав со своими 10" пушками ничего не изменит.

другими словами вы как всегда понятия не имеете о предмете спора, но ... ))) почитайте хотя бы для чего у Синопов в нос могли вести огонь 4-305 мм орудия, от чего и почему такая "блажь" посетила заказчиков и проектировщиков этих ЭБРов ))

подсказывать на этот раз не буду ))

Сегодня в 09:45:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нам не нужен будет образец, если у нас будут свои хорошие проекты

а образцы КМУ вам эльфы с гномами предоставят ??? )))

Сегодня в 09:45:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Истинная причина - крупповская броня еще не изобретена.

т.е. сначала будем ждать появления Крупповской брони и не строить ЭБРы, потом решим, что скоро наступит эпоха дредноутов и опять не будем строить ЭБРы (дредноуты то же пока не будем строить, дабы не расстраивать японцев и всех прочих) 

 

Сегодня в 09:45:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Потому что он будет уже не Рюриком, а суперРюриком. Равно как и остальные все корабли. 

а зачем он нужен в варианте суперРюрика, он и в своем то качестве был для РЯВ малополезным, а в варианте супер станет просто бесполезным ... впрочем вы как всегда не в курсе, что например Громобой вообще не хотели строить за ненадобностью, но Государь Император пожелал еще один крейсер по типу России

Сегодня в 09:45:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Глупые вопросы сочинять - не мешки ворочать. Не сочиняйте, пожалуйста, таких вопросов, не тратьте свое и мое время понапрасну. 

а вот это уже хамство, вьюноша ... мало того, что ничего толком по теме не знаете, так еще пытаетесь грубить

[leopard1965]

Сегодня в 09:50:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Попробуйте сходить со своей идеей на "Цусиму" - думаю там оценят и примут с распростёртыми объятьями...:)

Принц, побойтесь бога, стоит ли превращать Цусиму в помойку, перживет ли она еще одного герцОга с дениской ... хотя народ будет ржать от души  ))

[del_58548517]

В 01/05/2018 в 21:49:49 пользователь leopard1965 сказал:

открываете работу Виноградова и Федечкина, находите вот эту таблицу и считаете

Весовые значения элементов конструкции броненосного крейсера «Баян», приводимые в таблицах, взяты по «Описи корпуса крейсера 1-го ранга «Баян» (РГАВМФ, ф. 1170, оп. 1, д. 2), представляющей собой итоговый весовой строительный журнал корабля. Отдельные значения нагрузок могут не совпадать с расчётными, приведёнными на с. 47.
Стальной корпус с тремя килями, форштевнем и ахтерштевнем литой стали; внутреннее дно от 41 носового до 37 кормового шпангоута; 14 главных поперечных переборок. Настилка в жилой палубе линолеум, на верхней палубе тик	Вес, мт
Сталь в составе корпуса	2564,2
Дерево (тик и сосна) -1863 куб. фут	-
Цемент	25,47
Броня корпуса	Вес, мт
Броня поясная (52 плиты)	421,65
К ним винтов со стаканами и резиновыми прокладками для крепления к рубашке 4530 шт.	7,99
Броня тонкого пояса никелевой стали от носа до 40-го кормового шпангоута (62 плиты)	235,81
К ним винтов для крепления к рубашке 4800 шт.	1,99
Броня толстого кормового броневого траверза на 52-м кормовом шпангоуте (3 плиты цементированной стали)	23,3
Винтов для крепления траверзных плит к рубашке 328 шт.	0,69
Броня тонкого кормового броневого траверза никелевой стали на 40-м кормовом шпангоуте (3 плиты)	15,79
К ним винтов для крепления плит к рубашке 328 шт.	0,41
Броня палубная «самой мягкой стали» от носа до 70-го кормового шпангоута жилой палубы (143 плиты)	354,31
К ним винтов для крепления плит к настилке палубы	4
Броня носового, среднего и кормового каземата никелевой стали (36 плит)	150,38
К ним винтов для крепления плит к рубашке	1,5
Броня боевой рубки	Вес, мт
Броня боевой рубки никелевой стали, плиты скреплены между собой встык и к рубашке рубки (3 плиты)	20,52
Винтов для крепления плит к рубашке боевой рубки (165 шт)	0,19
Броневая плита перед входом с боевую рубку никелевой стали	8,03
Крыша боевой рубки, набрана в два слоя стальных листов и часть крыши под путевой рубкой набрана в один слой бронзовых листов, листы укреплены между собой встык и заклёпками	1,55
Броневая труба для защиты передачи приказаний, кованой стали	6,58
К ней крепление к палубам угловой стали на винтах	0,25
Броневая труба, идущая из рулевого отделения до броневой палубы, укреплённая к палубам угловой сталью на винтах	2,13

 

Честно - я от вас ожидал полного ответа, а не отсылки.

Но мне не трудно начать. Итак, читаем и считаем (округленно ессно):

 

Общая длина (ПП) 134м .Общее число шпаций 150 ( Виноградов стр 34-35). Итого 1шп=0.89м (округлим до 0.9м)

 

Броня поясная (52  плиты)-421.5 тон, доходит до 52 кормового шпангоута (127шп*2=254шп). Если продлеваем до кормы, то еще 23шп*2=46шп или 41м

Если считать шпангоутами, получим вес добавочной брони ГБП  421.5т : 254шп * 46шп=около 76тонн

 

Броня тонкого пояса  никелевой стали от носа до 40 кормового шп (62 плиты)-235.81тонны на 115шп*2=230шп.

Длина нового бронирования ВБП в корму 35шп*2=70шп. Если считать по шпангоутам, вес добавочной брони ВБП=около 72тонн

 

Траверз, как я понял, мы не трогаем?

 

Это ессно не расчет, а прикидка порядка чисел, так что + - присутствует.

В 01/05/2018 в 21:49:49 пользователь leopard1965 сказал:

в 8,5 Кт 3х2-203 мм не влезут, времена "Адмирала Нахимова" прошли, так что

 

Я стараюсь приводить аргументированные возражения, и ожидаю от оппонентов того же.

У меня влезло, хотя я считал больше брони чем вы (расчеты были показаны).

Если вы нашли ошибку -подскажите. Если у вас расчеты другие- покажите. А просто бросать утверждения ...

 

В 01/05/2018 в 22:07:54 пользователь leopard1965 сказал:

у него противники не только японцы, но и англы, немцы и ... а вот у них, в отличии от японцев, нормальные ББ снаряды имелись

Кстати а как у Волкодава против англов и их ББ - брони хватит?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 15:15:15 пользователь leopard1965 сказал:

это ВЫ меряете, так что отвечайте за СЕБЯ или вы Николай вторый??? ))

не меРяем а меНяем. Вы как всегда ничего ни о чем не поняли, но зато много усердно пишете.

 

Сегодня в 15:15:15 пользователь leopard1965 сказал:

приведите хоть ОДНУ ОБЬЕКТИВНУЮ причину для США вступить в РЯВ на стороне Японии )))

Я приводил. 

 

Сегодня в 15:15:15 пользователь leopard1965 сказал:

ладно бы про Англию сказали подобное, у них с Японией хоть договор был

Ни одно государство в мире ни разу за всю историю человечества не вело войну из-за подписанного договора. Вы вообще в какой вселенной живете? 

 

Сегодня в 15:15:15 пользователь leopard1965 сказал:

и они не вступили бы в войну ни при каких обстоятельствах

Как всегда - Вы выдаете свои фантазии за непреложную истину. 

Про 1853 год ничего не читали ни разу? 

 

Сегодня в 15:15:15 пользователь leopard1965 сказал:

почитайте хотя бы для чего у Синопов в нос могли вести огонь 4-305 мм орудия

Ну хватит, что за бред? Стыдно за Вас, честное слово.

 

Сегодня в 15:15:15 пользователь leopard1965 сказал:

а образцы КМУ вам эльфы с гномами предоставят ??? )))

Вот проблема, да? Где взять котлы с машинами? Неразрешимая проблема, их же не продает никто, и документацию не дадут, только сунься с деньгами - сразу в пешее эротическое пошлют, скажут - нам некогда, надо пушки котлы для Kaiserliche Marine делать... 

 

Сегодня в 15:15:15 пользователь leopard1965 сказал:

сначала будем ждать появления Крупповской брони и не строить ЭБРы

Да, именно. Мы же попаданца засылаем? Он знает, когда будет РЯВ. Он будет готовить флот для войны. У нас один фиг Полтавы в 1899 году в строй вступили - нафига их закладывать в 1892 году, с плохой броней и 16-узловым ходом?

 

Сегодня в 15:15:15 пользователь leopard1965 сказал:

а зачем он нужен в варианте суперРюрика

Слушайте, узбагойтесь уже. Устал от Вашей глупости и хамства.