Альтернативная Цусима: а что если...?

[Bingern]

Откровенно поржал над "хрустом французских булок", миллионы со средним образованием, ага.
Переписи  просветленных царских чиновников по армии, флоту и в целом по стране 1897-1911, какое нафиг среднее образование, грамотных бы посчитать:

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 06:13:20 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Кстати, напомните мне, пожалуйста, какой наиболее вероятный противник, по мнению тогдашних русских адмиралов, должен был встретиться "екатеринам" в Проливах? Не британские ли броненосцы?  

Турецкие форты...

 

Сегодня в 06:13:20 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А про немецкие броненосцы с 6 орудиями ГК в британском Адмиралтействе НЕ ЗНАЛИ? Или знали, но немцы против британского морского могущества ничего не умышляли, и поэтому угрозы никакой для англичан не было? 

До новелл Тирпица немцы с британцами и в страшном сне воевать не собирались: с французами - да...

К тому же следует помнить, что в период постройки "Бранденбургов" британцы построили десять "маджестиков".  

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 05:25:50 пользователь leopard1965 сказал:

общий уровень образования в Империи был высоким и это есть факт

Смотря среди каких сословий. Если учитывать только дворню дворянство, купцов, попов  и иностранцев, т.е. 13.6% населения,   то и тут о массовости ничего не напоминает.

Скрытый текст

Остальным полагалось довольствоваться ЦПШ и Народными училищами со следующей программой:

Положение о начальных народных училищах (1874 г.)
Ст. 3. Предметами учебного курса начальных народных училищ служат: 
а) Закон Божий (краткий катехизис) и священная история;

б) чтение по книгам гражданской и церковной печати;

в) письмо; 
г) первые четыре действия арифметики и

д) церковное пение там, где преподавание его будет возможно.

[Richelieu_381]

Сегодня в 10:39:20 пользователь leopard1965 сказал:

то цЫфирь в 250 тыс. людей со средним образованием на всю Империю вызывает только улыбку )

Она у всех её вызывает,только у всех по разным причинам.

Таблица 9, например, показательна в плане учащиеся\выпущено.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:06:59 пользователь Bingern сказал:

какое нафиг среднее образование, грамотных бы посчитать:

Чтобы посчитать, надо уметь считать, не? 

Вот страница из Большой Советской энциклопедии https://ic.pics.livejournal.com/and_marc/39539996/2752/2752_900.jpg

В 1875 году 21% новобранцев были грамотны, в 1890 - 31%, в 1905 году - уже 58% 

В 1913 году - 73% 

 

Понимаете, нет, какой рост? За 15 лет с 1875 по 1890 рост был 10% - с 21% до 31% 

За 15 лет с 1890 до 1905 рост 27% - с 31 до 58% 

Далее за 12 лет рост еще на 15% - перед войной уже три новобранца из четырех были грамотными. 

Сегодня в 12:36:04 пользователь leopard1965 сказал:

нет ... в РИ были уверены, что получив от англов корабли в 1903 году, японцы (которых считали дикарями) будут осваивать новую технику 2-3 года

Это какие же корабли получил японский флот в 1903 году? 

Сегодня в 13:40:00 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Турецкие форты...

 

По фортам можно бить, повернувшись бортом. Форт никуда не уплывет

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:43:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

По фортам можно бить, повернувшись бортом. Форт никуда не уплывет

Почитайте о Дарданелльской операции... :)

[leopard1965]

В 04.05.2018 в 11:06:59 пользователь Bingern сказал:

Откровенно поржал над "хрустом французских булок", миллионы со средним образованием, ага.
Переписи  просветленных царских чиновников по армии, флоту и в целом по стране 1897-1911, какое нафиг среднее образование, грамотных бы посчитать:

читайте сообщения ВНИМАТЕЛЬНО, а если хотите посчитать грамотных - считайте, вот тут достаточно подробно )

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Россия_1913_год_(Статистико-документальный_справочник)/Просвещение._Образование._Печать

когда прочитаете, подумайте о прочитанном, это полезно и будет вам счастье ))

кстати если выкладываете стены текста, прячьте их под спойлер и заодно приводите источник сих надписей т.к. без источника их ценность такая же , как у надписей на заборах и стенах )

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 23:19:03 пользователь leopard1965 сказал:

читайте сообщения ВНИМАТЕЛЬНО, а если хотите посчитать грамотных - считайте, вот тут достаточно подробно )

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Россия_1913_год_(Статистико-документальный_справочник)/Просвещение._Образование._Печать

когда прочитаете, подумайте о прочитанном, это полезно и будет вам счастье ))

кстати если выкладываете стены текста, прячьте их под спойлер и заодно приводите источник сих надписей т.к. без источника их ценность такая же , как у надписей на заборах и стенах )

Вашество, вы путаете грамотность и образование, а местами как в том анекдоте про газету и рыбу.

[leopard1965]

В 04.05.2018 в 15:34:32 пользователь Tingmar сказал:

Положение о начальных народных училищах (1874 г.)
Ст. 3. Предметами учебного курса начальных народных училищ служат: 
а) Закон Божий (краткий катехизис) и священная история;

б) чтение по книгам гражданской и церковной печати;

в) письмо; 
г) первые четыре действия арифметики и

д) церковное пение там, где преподавание его будет возможно.

это 1874 год ) а в начале 20 века программы начального образования несколько изменили и включали они в себя : 

1.обучение чтению и письму

2. изучение закона божьего

3. русский язык

4. арифметика

5. практическая геометрия

6.черчение

7. рисование

8. отечественная история

9. география

10.естествоведение

11.церковнославянское чтение

как говориться "почувствуйте разницу" )

Сегодня в 00:37:33 пользователь Tingmar сказал:

вы путаете грамотность и образование

я ничего не путаю, я РЕАЛЬНЫЕ данные привожу, а не мифы времен раннего СССР 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 23:44:55 пользователь leopard1965 сказал:

это 1874 год ) а в начале 20 века программы начального образования несколько изменили и включали они в себя : 

1.обучение чтению и письму

2. изучение закона божьего

3. русский язык

4. арифметика

5. практическая геометрия

6.черчение

7. рисование

8. отечественная история

9. география

10.естествоведение

11.церковнославянское чтение

как говориться "почувствуйте разницу" )

Это гимназический, семилетний курс вперемешку, по нашему, оконечное среднее образование. И его тянули не все гимназисты, заканчивали +-20%. А программа ЦПШ и НУ как была так и осталась трёхлетней.

Скрытый текст

Учебные заведения	Число лиц, получивших аттестат зрелости в 1913 г.	Изъявили желание продолжить образование по наукам									Изъявили желание перейти к практической деятельности		Не указали род занятий
		педагоги- ческим	богосло-вским	историко- филологи-ческим	физико- математи-ческим	юриди-ческим	медицин-ским	техничес-ким	военным	по искусст-вам	по гос. службе	по частной службе
Мужские гимназии	9039	—	48	681	1535	1896	2208	1902	494	100	30	35	110
Реальные училища	4859	—	14	67	168	200	204	3123	546	61	34	77	365
Педагогические классы женских
гимназий	15389	1027	—	1476	876	—	615	306	—	496	6063	4530	—

Источник: Всеподданнейший отчет Министра народного просвещения за 1913 г. Пг., 1916. Приложение. С. 59, 86-87, 136.

.Т.е. на всю РКМП в благополучном 1913 году 13 896 чел. получили среднее образование.

[leopard1965]

Сегодня в 00:47:28 пользователь Tingmar сказал:

Это гимназический, семилетний курс вперемешку

я же ссылку привел, неужели так сложно почитать ... или так торопитесь что-то ляпнуть лишь бы ляпнуть ... цитата для вас"Основным типом начальных учебных заведений в городах являлись городские училища, основную массу которых составляли трехклассные училища с шестилетним курсом обучения. В их программу входили обучение чтению и письму, изучение закона божьего, русского языка, арифметики, практической геометрии, а также черчение, рисование, отечественная история, география, естествоведение и церковнославянское чтение."

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 23:52:22 пользователь leopard1965 сказал:

я же ссылку привел, неужели так сложно почитать ... или так торопитесь что-то ляпнуть лишь бы ляпнуть ... цитата для вас"Основным типом начальных учебных заведений в городах являлись городские училища, основную массу которых составляли трехклассные училища с шестилетним курсом обучения. В их программу входили обучение чтению и письму, изучение закона божьего, русского языка, арифметики, практической геометрии, а также черчение, рисование, отечественная история, география, естествоведение и церковнославянское чтение."

Вы опять  не смогли интерпретировать вашу же ссылку. Опасаюсь, вы повторяете историю с ДВС. Тогда вы перепутали единицы с тысячами, сейчас пытаетесь впихнуть геометрию в ЦПШ и народные училища. 

[leopard1965]

Сегодня в 01:03:04 пользователь Tingmar сказал:

Вы опять  не смогли интерпретировать вашу же ссылку. Опасаюсь, вы повторяете историю с ДВС. Тогда вы перепутали единицы с тысячами, сейчас пытаетесь впихнуть геометрию в ЦПШ и народные училища. 

вы меня умиляете )) с ДВС не разобрались, но в путанице пытаетесь обвинить меня, понять вас можно, но не оригинальный ход вы выбрали ))

теперь с НАЧАЛЬНЫМ образованием, опять садитесь в лужу, хотя все расписано абсолютно доходчиво, но опять таки меня пытаетесь обвинить в том, что вы не смогли понять написанного русским по белому ... почитайте внимательно, подумайте над прочитанным, выкинте из головы старые, ничем не обоснованные мифы и начните изучать историю своей страны такой, какой она была, а не такой , какой ее хотели представить для вас не пойми кто ... удачи ))

программа гимназий была такой:

" В системе среднего образования центральное место занимали классические гимназии — мужские и женские. Выпускники первых пользовались преимущественным правом поступления в университеты. В мужских гимназиях с 8-летним курсом обучения программа включала следующие предметы: закон божий, русский и церковнославянский языки, латинский, греческий, немецкий, французский языки, философская пропедевтика, законоведение, математика, физика, история, география, природоведение, рисование, чистописание."

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 00:19:15 пользователь leopard1965 сказал:

вы меня умиляете ))

Ваше упорство в обозначении белого чёрным и наоборот на самом деле улыбает. 

 

Сегодня в 00:19:15 пользователь leopard1965 сказал:

" В системе среднего образования центральное место занимали классические гимназии — мужские и женские. Выпускники первых пользовались преимущественным правом поступления в университеты. В мужских гимназиях с 8-летним курсом обучения программа включала следующие предметы: закон божий, русский и церковнославянский языки, латинский, греческий, немецкий, французский языки, философская пропедевтика, законоведение, математика, физика, история, география, природоведение, рисование, чистописание."

Чуть выше из вашего же источника таблица о числе получивших среднее образование в 1913 году.

 

[leopard1965]

Сегодня в 01:45:26 пользователь Tingmar сказал:

Ваше упорство в обозначении белого чёрным и наоборот на самом деле улыбает. 

это просто называется ЗНАНИЕ ПРЕДМЕТА ))

Сегодня в 01:45:26 пользователь Tingmar сказал:

Чуть выше из вашего же источника таблица о числе получивших среднее образование в 1913 году.

вы меня опять умиляете ))

если, пардон, человек сходит в туалет покакать, то это еще не повод делать вывод, что внутри его организма одни фекалии, поверьте, там имеются еще и очень важные для организма органы ))

читайте и изучайте ВСЕ таблицы и текст, который по ссылке имеется, потребуются еще ссылки - обращайтесь ... а пока просто повторюсь :

Сегодня в 01:19:15 пользователь leopard1965 сказал:

почитайте внимательно, подумайте над прочитанным, выкинте из головы старые, ничем не обоснованные мифы и начните изучать историю своей страны такой, какой она была, а не такой , какой ее хотели представить для вас не пойми кто ... удачи ))

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 01:23:16 пользователь leopard1965 сказал:

это просто называется ЗНАНИЕ ПРЕДМЕТА ))

Сегодня в 00:45:26 пользователь Tingmar сказал:

Это называется по-другому, знакомый говорил: "уср...ся, но не поддаться!". Не быти посрамлённой РКМП и государю! 

Сегодня в 01:23:16 пользователь leopard1965 сказал:

а пока просто повторюсь :

Монархические мифологемы для истории ничто, да и изжога от них со времён Нахалкова.

[leopard1965]

Сегодня в 02:34:58 пользователь Tingmar сказал:

Это называется по-другому

это называется именно ЗНАНИЕ ПРЕДМЕТА )))

Сегодня в 02:34:58 пользователь Tingmar сказал:

Монархические мифологемы для истории ничто,

а вот с этим соглашусь, но дополню ... для истории ВСЕ мифы ничто, ни имперские, ни советские, ни христианские,  ни  ... мифы они и в Африке мифы, не более

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 02:47:28 пользователь Tingmar сказал:

Это гимназический, семилетний курс вперемешку, по нашему, оконечное среднее образование.

О чем Вы спорите? 
Я правда не понимаю. Можете четко сформулировать свою точку зрения? В Российской Империи было столько-то выпускников гимназий, и... 

 

И что дальше? 

 

"Проклятый царизм не занимался развитием страны, мешал народу просвещаться, правильно его скинули, ну и что, что были пролиты реки крови - это необходимая плата за освобождение от тяжкого гнета, без большевиков ситуация с образованием не улучшилась бы никогда"  - Вы это хотите сказать? 

 

Но ведь это же неправда. Система образования в России стремительно развивалась, очень быстрыми темпами.

Разве нет? 

Вы приводили сюда статистику, Вам приводили статистику в ответ. БЫЛ же рост! Охерительный рост был. Без всяких большевиков. Так нафига ж тогда они сдались, большевики-то, если и без них "загнивающий" царизм развивал систему образования семимильными шагами? 

За каким хреном гражданская война, ради чего миллионы трупов? 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 02:47:28 пользователь Tingmar сказал:

 

Сегодня в 02:47:28 пользователь Tingmar сказал:

Мужские гимназии    9039    
Реальные училища    4859    
Педагогические классы женских
гимназий    15389

Т.е. на всю РКМП в благополучном 1913 году 13 896 чел. получили среднее образование.

То есть ТОЛЬКО выпускников мужских гимназий, реальных училищ и педагогических классов женских гимназий было 29287 человек. Вы же понимаете, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ люди, получившие среднее образование в 1913 году, в это число не входят? 

Вам перечислить, какие ЕЩЕ в стране были среднеобразовательные учреждения? 

[Richelieu_381]

Сегодня в 03:52:12 пользователь Parabellum7_62 сказал:

"Проклятый царизм не занимался развитием страны, мешал народу просвещаться, правильно его скинули, ну и что, что были пролиты реки крови - это необходимая плата за освобождение от тяжкого гнета, без большевиков ситуация с образованием не улучшилась бы никогда"  - Вы это хотите сказать? 

Вам есть смысл объяснять? И да. Проклятый царизм таки мешал и не только народу и не только просвещаться. Скинули его почти бескровно. Ахфицера и городовые немножко пострадали, но почему-то мне их совсем не жалко. Без большевиков ситуация была бы значительно хуже в плане образования. Этого только в край упертые не понимают искренне, или неискренне не понимают за грошик пропагандоны   нынешнего режима, которому похвастаться нечем, потому и поливают как могут всё им недоступное.

Сегодня в 03:52:12 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Система образования в России стремительно развивалась, очень быстрыми темпами.

Кому и черепаха скакун, кому и кобыла невеста.