Цусимское сражение глазами современника

[KoT__86REG]

У Новикова-Прибоя очень подробно всё описано

[GRAFdeZHUA]

У Новикова-Прибоя очень подробно всё описано

 

Раз, два, три, чет...., девять, десять.

"Цусима" художественное произведение. Пусть и написанное участником событий.

[SariousSaM]

читал- не мог оторваться (в свое время)... на убой люди шли.

[anonym_dgIWOWlKkWql]

 

Раз, два, три, чет...., девять, десять.

"Цусима" художественное произведение. Пусть и написанное участником событий.

 

Ваш пост подразумевает определенное недоверие к описанному Новиковым-Прибоем. Безусловно он тенденциозен, но только не как "художник". 
Если "Цусиму" считать произведением "художественным", а его автора "художником", то меня можно считать "испанским летчиком" (любимое выражение моего шефа).  

[anonym_dgIWOWlKkWql]

читал- не мог оторваться (в свое время)... на убой люди шли.

 

Это не совсем так.

"Люди" (Вторая Тихоокеанская экскадра) шли не на "убой", а на завоевание господства на море с целью нарушения коммуникаций между Японией и ее армией на материке.
Да, вместо предполагаемого господства они получили полный разгром, но это было уже когда пришли. А когда только шли туда (Вы же упомянули именно этот период), то никому из них и в голову не могло придти, что "убой" они получат от "япошек" и "макак", к тому же моряков в первом поколении (тотально, от адмирала Того до юнги!).
Но если читать "Цусиму" Новикова-Прибоя (доверчиво), то действительно, такое впечатление, как у Вас, вполне могло сложиться. 

[anonym_wUKLNqzJaJV9]

Можно просто Новикова -Прибоя  почитать с равным успехом

[anonym_wUKLNqzJaJV9]

Чтобы побольше узнать о подробностях Цусимского боя,советую прочитать книгу Семенова "Трагедия Цусимы" и Костенко "На "Орле" в Цусиму"

 

Новикова-Прибоя с равным успехом

[anonym_wUKLNqzJaJV9]

 

Это не совсем так.

"Люди" (Вторая Тихоокеанская экскадра) шли не на "убой", а на завоевание господства на море с целью нарушения коммуникаций между Японией и ее армией на материке.
Да, вместо предполагаемого господства они получили полный разгром, но это было уже когда пришли. А когда только шли туда (Вы же упомянули именно этот период), то никому из них и в голову не могло придти, что "убой" они получат от "япошек" и "макак", к тому же моряков в первом поколении (тотально, от адмирала Того до юнги!).
Но если читать "Цусиму" Новикова-Прибоя (доверчиво), то действительно, такое впечатление, как у Вас, вполне могло сложиться. 

 

Зачем же есть в литературе свидетельства самого ЗПР, в которых он прямо говорит что рассчитывал победить Того в открытом бою, и никаких планов на завоевание господства и, уж тем более прерывание коммуникаций, у него не было, коственно об этом говорит крейсирование вспомогательных крейсеров

 

[anonym_wUKLNqzJaJV9]

"Про убой"-версия более поздняя в контексте критики самодержавия и бла-бла-бла

 

[anonym_dgIWOWlKkWql]

 

Зачем же есть в литературе свидетельства самого ЗПР, в которых он прямо говорит что рассчитывал победить Того в открытом бою, и никаких планов на завоевание господства и, уж тем более прерывание коммуникаций, у него не было, коственно об этом говорит крейсирование вспомогательных крейсеров

 

 

Тогда у меня возникают вопросы:
- правильно ли предположить, что если господство на море не было целью русских, то тогда оно априори отдавалось японцам?
- если господство отдано японцам, а срыв коммуникаций не планировался "тем более", то как только одними вспомогательными крейсерами можно было обеспечить срыв снабжения японских континенальных армий?
Резюмируя: если господство на море не цель, если срыв вражеских коммуникаций не цель (а если вдруг до этого кто-то додумается, то это посильно вспомогательным крейсерам, т.е. слегка переоборудованным судам РОПИТа), то тогда зачем вообще надо было гнать на Дальний Восток эскадру Рожественского?

[Doom_GUN]

Мне Ваша тема понравилась, как для новичка форума, очень даже хорошо.

Большое спасибо за интересную информацию.

 

P.S. Добавьте немного иллюстраций, эффектней будет.

 

Соглашусь с данным оратором, без иллюстраций быстро утухает интерес к, казалось бы, замечательной статье

[anonym_wUKLNqzJaJV9]

 

Тогда у меня возникают вопросы:
- правильно ли предположить, что если господство на море не было целью русских, то тогда оно априори отдавалось японцам?
- если господство отдано японцам, а срыв коммуникаций не планировался "тем более", то как только одними вспомогательными крейсерами можно было обеспечить срыв снабжения японских континенальных армий?
Резюмируя: если господство на море не цель, если срыв вражеских коммуникаций не цель (а если вдруг до этого кто-то додумается, то это посильно вспомогательным крейсерам, т.е. слегка переоборудованным судам РОПИТа), то тогда зачем вообще надо было гнать на Дальний Восток эскадру Рожественского?

Ну вопрос "не по окладу", На протяжении всей войны, о господстве думал только СОМ, в случае с Цусимой, то Задача Рожественского -   до толкать эскадру во Владивосток, (изначально в Порт-Артур), и передать командование Скрыдлову. Вы смотрите на вопрос излишне теоретически

 

[anonym_dgIWOWlKkWql]

 

Hans_Wilhelm_Langsdorff, в любом случае я в восторге от Вашего термина "дотолкать" - образно, ёмко, исчерпывающе...

Странно, ведь я сам для себя роль Рожественского (говорю о роли сыгранной и сейчас уклоняюсь от продолжения разговора о предполагаемой) именно так и определял, а вот воплощение этого представления в абсолютно адекватном термине увидел только сейчас.

[anonym_wUKLNqzJaJV9]

Hans_Wilhelm_Langsdorff, в любом случае я в восторге от Вашего термина "дотолкать" - образно, ёмко, исчерпывающе...
Странно, ведь я сам для себя роль Рожественского (говорю о роли сыгранной и сейчас уклоняюсь от продолжения разговора о предполагаемой) именно так и определял, а вот воплощение этого представления в абсолютно адекватном термине увидел только сейчас.

Кстати, Семенов пишет, что он порядком "поизносился", в этой роли, что и предопределило апатический настрой, перед боем, который передался всей эскадре. Что бы не говорили о человеческом факторе и как бы я не относился к ЗПР, но факт остается фактом, вдохнуть в эскадру "искру", объединить в единое целое, подчиненное его воле и сосредоточенное на победе, он не смог. 

[anonym_dgIWOWlKkWql]

 Что бы не говорили о человеческом факторе и как бы я не относился к ЗПР, но факт остается фактом, вдохнуть в эскадру "искру", объединить в единое целое, подчиненное его воле и сосредоточенное на победе, он не смог. 

 

Бесспорно...
Но если этот негативный момент можно считать относительно латентным, то исходящий отсюда последовавший разгром стал уже хрестоматийным примером военного поражения.
После этого репутация Рожественского была определена однозначно.
Но однозначна ли она?
А как же на счет того же "доталкивания" паровой и разношерстной эскадры на другой конец планеты? Разве это не было достижением своего времени? (возможно, что при другом раскладе это тоже могло бы стать хрестоматийным примером).
Вероятно, Ваши слова "как бы я не относился к ЗПР" свидетельствуют, что Вы тоже не из числа "однозначников".
Впрочем, я пишу банальности - неоднозначное отношение к ЗПР уже давно не эпатаж и не оригинальность. 

[anonym_wUKLNqzJaJV9]

А как же на счет того же "доталкивания" паровой и разношерстной эскадры на другой конец планеты? Разве это не было достижением своего времени? (возможно, что при другом раскладе это тоже могло бы стать хрестоматийным примером).

Вероятно, Ваши слова "как бы я не относился к ЗПР" свидетельствуют, что Вы тоже не из числа "однозначников".
Впрочем, я пишу банальности - неоднозначное отношение к ЗПР уже давно не эпатаж и не оригинальность. 

История –  область деятельности политически и профессионально ангажированной группы людей. Отсюда все беды. Причин поражения в Цусимском сражении, так много,  что любая трактовка высосанная из пальца, сюда легко впишется. Впрочем при других раскладах все эти причины трактовались бы по-другому "как великий маневр Того, к примеру.

В большинстве источников которые мы имеем на день сегодняшний, так или иначе проскакивает глубокая национальная обида и козел отпущения-командующий.

ЗПР, по-моему мнению, действительно мог выиграть сражение с теми силами, которыми располагал, и с теми талантами, которыми обладал, и тут вы правы, все могло бы быть совсем по другому... Но случилось то, что случилось.

   Я думаю, что его беспокоило какая-то хворь, обострившаяся в тропиках и надломившая его душевные и физические силы к самому сражению. Вероятно, что он до последнего верил, что справится, но увы, имеем то что имеем

 

 

[anonym_dgIWOWlKkWql]

ЗПР, по-моему мнению, действительно мог выиграть сражение с теми силами, которыми располагал, и с теми талантами, которыми обладал, и тут вы правы, все могло бы быть совсем по другому... Но случилось то, что случилось.

   Я думаю, что его беспокоило какая-то хворь, обострившаяся в тропиках и надломившая его душевные и физические силы к самому сражению. Вероятно, что он до последнего верил, что справится, но увы, имеем то что имеем

 

 

Соглашусь и обосную почему.
Уверенно (или почти уверенно) предсказывать победу (поражение) можно только при значительной разнице в ресурсах между сторонами. В противном случае, а это случай Цусимы, предвидеть результат заранее невозможно ибо невозможно предсказать влияние факторов субъективного, иррационального и просто мистического (случай, фарт, интуиция) характеров. При этом получаемый результат подобен результату работы компьютерного генератора случайных цифр (в нашем контексте генератору "других раскладов").
Возможно, с точки зрения военной науки, это неправильно, но это мое ИМХО поддержано одним очень известным авторитетом, кстати профессиональным военным - вспомните его описание военных действий в "Войне и мире".
И о другом...
Версия  о физическом и психологическом разладах Рожественского вследствие пребывания в тропиках, это Ваша личная версия или базируется на каких-то источниках (не могу припомнить, чтобы мне это попадалось)?

[anonym_wUKLNqzJaJV9]

Версия  о физическом и психологическом разладах Рожественского вследствие пребывания в тропиках, это Ваша личная версия или базируется на каких-то источниках (не могу припомнить, чтобы мне это попадалось)?

Семенов, по-моему, что-то об этом писал, читал уже давно и на проблему под-этим углом не смотрел в те годы. Уровень медицины в те времена был примитивный, но есть спецы которые по воспоминаниям современников восстанавливают диагноз исторической личности, с Гитлером, точно проводили такую работу, но ЗПР фигура не того масштаба, и по-большей части - это лишь мои предположения

 

[PanzershipFS]

 

Зачем же есть в литературе свидетельства самого ЗПР, в которых он прямо говорит что рассчитывал победить Того в открытом бою, и никаких планов на завоевание господства и, уж тем более прерывание коммуникаций, у него не было, коственно об этом говорит крейсирование вспомогательных крейсеров

 

Не понял.

1. Т.е. победа над Того в генеральном сражении не влечет завоевания господства? Японцы будут продолжать осуществлять морское господство без кораблей?

2. Вообще конечной целью российского флота в РЯВ было не прерывание японских коммуникаций? А что же тогда, борьба с марсианами?

[anonym_wUKLNqzJaJV9]

Не понял.

1. Т.е. победа над Того в генеральном сражении не влечет завоевания господства? Японцы будут продолжать осуществлять морское господство без кораблей?

 

 

не путайте мягкое и теплое ГС(генеральное сражение) является одним из элементов комплекса мероприятий по завоеванию господства на море, на момент сражения господство было полным. 

 

2. Вообще конечной целью российского флота в РЯВ было не прерывание японских коммуникаций? А что же тогда, борьба с марсианами?

в условиях господства противника на данном ТВД на май месяц-это была вспомогательная задача