Кто владеет морем, тот владеет миром. Часть 1

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 13:40:19 пользователь T1166 сказал:

Это так настрой поднять , читать долго ,но эффект!

Древность, но улыбнуло :-)

[Гость]

Сегодня в 14:40:19 пользователь T1166 сказал:

Мёртвая петля на подводной лодке, или как Энтерпрайз топили

Веселая байка... Если-бы не жертвы...

 

З.Ы. Ссылки удали, бо забанят.

[konsil]

Сегодня в 14:26:38 пользователь Dilandualb сказал:

Если вы не в курсе, то радиоэлектронная сигнатура с физическими размерами связана далеко не напрямую. "Зумвальт" плоский с наклонными поверхностями, минимумом уголковых отражетелей и отсутствием закруглений. Оптимальная форма, чтобы возвращать к РЛС минимальный процент отраженного излучения.

Есть один маленький нюанс. Никакая форма и материалы не способны "поглотить", "размыть" и т.д. излучения во всех диапазонах. Разные РЛС, как вы наверное знаете, работают в разных диапазонах длин волн - метровый, дециметровый и сантиметровый (грубо и утрированно). И там где пасует, допустим, метровая РЛС, цель достаточно четко обнаруживается сантиметровой. Именно по этой причине в Югославии достаточно эффективно наши древние П-35 и П-37 обнаруживали и сопровождали f-117.

[Гость]

Сегодня в 15:15:00 пользователь konsil сказал:

Именно по этой причине в Югославии достаточно эффективно наши древние П-35 и П-37 обнаруживали и сопровождали f-117.

Абсолютной невидимости, конечно, быть не может.

Но "эффективно обнаруживали и сопровождали" - это очень громко сказано

Одна удачная атака на обнаглевший от безнаказанности Ф-117, который даже маршрут не менял - это конечно большой успех, но скорее лакишот, чем закономерность.  Причем, возможно, наведение ракеты осуществлялось визуально (с помощью тепловизора), а не с помощью РЛС. (А еще есть версии что Ф-117 сбил истребитель из пушки, либо зенитная артустановка).

Ф-117 выполнили более 800  боевых вылетов в Югославии и более 1200 в Ираке (без потерь).

[Dilandualb]

Сегодня в 16:15:00 пользователь konsil сказал:

Есть один маленький нюанс. Никакая форма и материалы не способны "поглотить", "размыть" и т.д. излучения во всех диапазонах. Разные РЛС, как вы наверное знаете, работают в разных диапазонах длин волн - метровый, дециметровый и сантиметровый (грубо и утрированно). И там где пасует, допустим, метровая РЛС, цель достаточно четко обнаруживается сантиметровой. Именно по этой причине в Югославии достаточно эффективно наши древние П-35 и П-37 обнаруживали и сопровождали f-117.

 

Так, объясняю вкратце. Форма работает всегда. Конкретно метровые радары более эффективны против стелс-самолетов ровно по одной причине: стелс-элементы самолетов сопоставимы с длиной волны метровой РЛС, и поэтому с точки зрения метрового радара, самолет имеет "отражает вообще", а не "отражает с конкретной поверхности".

 

"Зумвальт" же существенно больше самолета. Его плоскости достаточно велики, чтобы луч и метрового радара от них отражался как от конкретных элементов а не от корабля вообще.

 

Сегодня в 16:15:00 пользователь konsil сказал:

Именно по этой причине в Югославии достаточно эффективно наши древние П-35 и П-37 обнаруживали и сопровождали f-117.

Я бы не стал выдавать единичный случай за тенденцию. Главной причиной сбития F-117 в Югославии стала предсказуемость маршрутов, что позволило предсказать маршрут ожидаемого полета и насытить эту область РЛС.

[konsil]

Сегодня в 16:45:55 пользователь Nechriste сказал:

Абсолютной невидимости, конечно, быть не может.

Но "эффективно обнаруживали и сопровождали" - это очень громко сказано

Одна удачная атака на обнаглевший от безнаказанности Ф-117, который даже маршрут не менял - это конечно большой успех, но скорее лакишот, чем закономерность.  Причем, возможно, наведение ракеты осуществлялось визуально (с помощью тепловизора), а не с помощью РЛС. (А еще есть версии что Ф-117 сбил истребитель из пушки, либо зенитная артустановка).

Ф-117 выполнили более 800  боевых вылетов в Югославии и более 1200 в Ираке (без потерь).

 

Сегодня в 17:05:17 пользователь Dilandualb сказал:

Я бы не стал выдавать единичный случай за тенденцию. Главной причиной сбития F-117 в Югославии стала предсказуемость маршрутов, что позволило предсказать маршрут ожидаемого полета и насытить эту область РЛС.

Уважаемые. Я БЫЛ в Югославии в 1999 году, по своей основной военной специальности. Давайте просто закроем эту дискуссию.

[Гость]

Сегодня в 16:14:21 пользователь konsil сказал:

 

Уважаемые. Я БЫЛ в Югославии в 1999 году, по своей основной военной специальности. Давайте просто закроем эту дискуссию.

А какая у вас основная военная специальность, если не секрет?

Ну и в любом случае интересно - история (слава Б-гу, на сегодняшний день это уже именно история) глазами очевидца

[Гость]

Сравните потерю одного "стелса", и потерю Югославии...эх патриоты,такие патриоты

[konsil]

Сегодня в 17:20:38 пользователь Nechriste сказал:

А какая у вас основная военная специальность, если не секрет?

Ну и в любом случае интересно - история (слава Б-гу, на сегодняшний день это уже именно история) глазами очевидца

Военный советник. А историей она ПОЛНОСТЬЮ станет в 2029 году, когда подписки закончатся)

[T1166]

Сегодня в 17:01:18 пользователь Nechriste сказал:

Веселая байка... Если-бы не жертвы...

 

З.Ы. Ссылки удали, бо забанят.

Спасибки , а море вообще место суровое и без жертв ни как.

[Гость]

Сегодня в 16:25:40 пользователь T1166 сказал:

Спасибки , а море вообще место суровое и без жертв ни как.

Незачто. Только я не "фишки" имел в виду, а "русвесну" (ссылки в тексте).

[Dilandualb]

Сегодня в 17:14:21 пользователь konsil сказал:

Уважаемые. Я БЫЛ в Югославии в 1999 году, по своей основной военной специальности. Давайте просто закроем эту дискуссию.

...А давайте не будем использовать как аргумент заведомо непроверяемые заявления, а?...

 

 

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 13:40:31 пользователь IronHandOf сказал:

....Ну а про этот случай, не слышал только глухой, и не читал только безграмотный....

Этот тот случай, когда только полностью безграмотный мог поверить в эту чушь.

Потому что:

1) Су-24МР не оснащается комплексом РЭП Хибины.

2) Забить помехой, при помощи сравнительно слабой самолетной станции РЭП, корабельную РЛС с пиковой мощностью в 4МВт и поимпульсной перестройкой частоты, с расстояния в 13км - просто физически невозможно. Особенно для самолета с ЭОП 10dBsm.

 

Я смотрю, на моей малой родине тоже есть жертвы ЕГЭ.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 17:23:15 пользователь konsil сказал:

Военный советник.

ВУС у вас какая? Вас про специальность спрашивали, а не про статус. Странно, что "военный советник" не отличает ВУС от статуса.

[Terramorpher]

Сегодня в 22:03:32 пользователь Scar79 сказал:

2) Забить помехой, при помощи сравнительно слабой самолетной станции РЭП, корабельную РЛС с пиковой мощностью в 4МВт и поимпульсной перестройкой частоты, с расстояния в 13км - просто физически невозможно. Особенно для самолета с ЭОП 10dBsm.

"Кук" отвернул при включении радара "Бастиона" это вряд ли бы он заметили будучи заглушенным.

да и "списавшиеся на берег по трусости" моряки были курсантами обучающимися для пункта ПРО в Румынии, где стоит такой же "Аэгис" как на Арли Бёрках.

Так что вопрос по трусости ли они списались или просто закончили курс обучения.

Действием "Российского РЭБ" объяснили провал выполнения боевой задачи, а нам неизвестно какая была боевая задача у судна, обучающегося операторов радаров ПРО.

Может просто не смогли воспользоваться радаром для разведки определённого объекта. Или не смогли запеленговать позицию "бастионов".

А "сушки" просто хулиганили. Они в нарушении приказа провели сближение.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 17:05:17 пользователь Dilandualb сказал:

 

Так, объясняю вкратце. Форма работает всегда. Конкретно метровые радары более эффективны против стелс-самолетов ровно по одной причине: стелс-элементы самолетов сопоставимы с длиной волны метровой РЛС, и поэтому с точки зрения метрового радара, самолет имеет "отражает вообще", а не "отражает с конкретной поверхности".

 

"Зумвальт" же существенно больше самолета. Его плоскости достаточно велики, чтобы луч и метрового радара от них отражался как от конкретных элементов а не от корабля вообще.

 

Я бы не стал выдавать единичный случай за тенденцию. Главной причиной сбития F-117 в Югославии стала предсказуемость маршрутов, что позволило предсказать маршрут ожидаемого полета и насытить эту область РЛС.

Хорошо написали, доступно даже для "военных советников". Но я бы еще добавил от себя и такой момент, что сам факт обнаружения малозаметной цели, которая конечно в длинноволновом диапазоне лучше видна - мало чем поможет. Ведь РЛС подсвета и наведения, равно как и ГСН ракет - работают в сантиметровом диапазоне, под который как раз и затачивают малозаметки.

 

И в этом главный профит от малозаметности - цель-то вы на экране длинноволнового радиолокатора видите. Вот только огневое решение по ней получить не можете - РЛС наведения-то в сантиметровом работают.

 

Да, и есть еще один бонус от малозаметности, касающийся РЭП: чем меньше ЭПР цели, тем проще сорвать ее сопровождение радиолокационными станциями и РЛГСН ракет противника при помощи РЭП. Ведь РЛС получает данные о цели по отраженному от нее сигналу, и чем ниже мощность этого сигнала, тем меньше мощность станции РЭП, потребная для приведения соотношения сигнал/помеха к уровню, при котором наведение, или даже просто обнаружение - становится невозможным. Или наоборот, чем меньше ЭПР цели, при данной постоянной мощности ее станции помех, тем на более близкое расстояние она может безнаказанно подобраться к облучающей ее РЛС, в том числе и прикрываясь помехой.

 

 

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 20:36:59 пользователь Terramorpher сказал:

"Кук" отвернул при включении радара "Бастиона" это вряд ли бы он заметили будучи заглушенным.

да и "списавшиеся на берег по трусости" моряки были курсантами обучающимися для пункта ПРО в Румынии, где стоит такой же "Аэгис" как на Арли Бёрках.

Так что вопрос по трусости ли они списались или просто закончили курс обучения.

Действием "Российского РЭБ" объяснили провал выполнения боевой задачи, а нам неизвестно какая была боевая задача у судна, обучающегося операторов радаров ПРО.

Может просто не смогли воспользоваться радаром для разведки определённого объекта. Или не смогли запеленговать позицию "бастионов".

А "сушки" просто хулиганили. Они в нарушении приказа провели сближение.

Я вообще не думаю, что кто-то там что-то включал, и кто-то куда-то отворачивал. Это был плановый визит корабля в ЧМ, погостить у новых натовских партнеров: Болгарии и Румынии.

 

Все эти байки - яйца выеденного не стоят, ИМХО.

[Dilandualb]

Сегодня в 20:03:32 пользователь Scar79 сказал:

Этот тот случай, когда только полностью безграмотный мог поверить в эту чушь.

ППКС.

 

 

[Dilandualb]

Сегодня в 20:37:22 пользователь Scar79 сказал:

Да, и есть еще один бонус от малозаметности, касающийся РЭП: чем меньше ЭПР цели, тем проще сорвать ее сопровождение ракетами противника при помощи РЭП. Ведь РЛС получает данные о цели по отраженному от нее сигналу, и чем ниже мощность этого сигнала, тем меньше мощность станции РЭП, потребная для приведения соотношения сигнал/помеха к уровню, при котором наведение, или даже просто обнаружение - становится невозможным. Или наоборот, чем меньше ЭПР цели, при данной постоянной мощности ее станции помех, тем на более близкое расстояние она может безнаказанно подобраться к облучающей ее РЛС, в том числе и прикрываясь помехой.

Абсолютно. Тот же "Зумвальт" выделить на фоне помех и/или диполей будет для ГСН ракеты архисложной задачей. ЭПР маленькая, "расплывчатая", четко выделить центр сигнала затруднительно.

[RenamedUser_72856255]

Сегодня в 20:44:21 пользователь Dilandualb сказал:

Абсолютно. Тот же "Зумвальт" выделить на фоне помех и/или диполей будет для ГСН ракеты архисложной задачей. ЭПР маленькая, "расплывчатая", четко выделить центр сигнала затруднительно.

Не совсем так. Зумвальт плохо видим для корабля - отражение пойдет вверх. Но против радарной пары он ничего не сможет сделать. Берем БПЛА, с корабля светим, на беспилотнике принимаем. Профит.

Алсо, оптическое наведение никто не отменял. БПЛА может прожить всего 4 минуты, этого хватит, чтобы Циркон достиг цели.

Любую цель можно уничтожить. Вопрос времени и средств.