Кто владеет морем, тот владеет миром. Часть 1

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 20:44:21 пользователь Dilandualb сказал:

Абсолютно. Тот же "Зумвальт" выделить на фоне помех и/или диполей будет для ГСН ракеты архисложной задачей. ЭПР маленькая, "расплывчатая", четко выделить центр сигнала затруднительно.

Кстати о Зумвальте. Вы мне напомнили и я покопался в собственном архивчике литературы по теме. Наглядная иллюстрация того, как малозаметные формы влияют не только на ЭПР корабля, но и его выживаемость и эффективность его систем РЭП.

 

Как наглядно видно из нижней таблицы, "burn-through range", то есть минимальный рубеж "прожига сквозь помеху", на котором РЛС может выделить цель на фоне помехи, для малозаметных кораблей в разы ниже, чем для кораблей предыдущих поколений, корпуса которых выполнены без учета требований снижения заметности в РЛ-диапазоне.

Скрытый текст

 

 

[Dilandualb]

Сегодня в 20:50:38 пользователь Wild_E_Coyote сказал:

Не совсем так. Зумвальт плохо видим для корабля - отражение пойдет вверх. Но против радарной пары он ничего не сможет сделать. Берем БПЛА, с корабля светим, на беспилотнике принимаем. Профит.

Одна проблема - для этого вы должны примерно знать, где находится "Зумвальт". Что в общем-то уже лишает все это смысла.

 

Сегодня в 20:50:38 пользователь Wild_E_Coyote сказал:

 

Алсо, оптическое наведение никто не отменял.

А если видимость плохая? Ночь, туман, или прозаическая дымовая завеса?
 

Цитата

БПЛА может прожить всего 4 минуты, этого хватит, чтобы Циркон достиг цели.

Любую цель можно уничтожить. Вопрос времени и средств.

 

Я сомневаюсь, что у "Циркона" есть командная система наведения. И почему вы решили, что БПЛА проживет хоть минуту? Не забывайте, речь о корабле с буквально мегаваттами электрической мощности. Он вполне может тащить не только старую добрую LaWS, но и куда более мощные лазеры. Которые прекрасно умеют быстро и дешево выводить БПЛА из строя.

Сегодня в 20:52:06 пользователь Scar79 сказал:

Кстати о Зумвальте. Вы мне напомнили и я покопался в собственном архивчике литературы по теме. Наглядная иллюстрация того, как малозаметные формы влияют не только на ЭПР корабля, но и его выживаемость и эффективность его систем РЭП.

 

Как наглядно видно из нижней таблицы, "burn-through range", то есть минимальный рубеж "прожига сквозь помеху", на котором РЛС может выделить цель на фоне помехи, для малозаметных кораблей в разы ниже, чем для кораблей предыдущих поколений, корпуса которых выполнены без учета требований снижения заметности в РЛ-диапазоне.

Очень интересно! Спасибо большое!

 

P.S. Можно поинтересоваться, из какой статьи картинка?

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 20:50:38 пользователь Wild_E_Coyote сказал:

Не совсем так. Зумвальт плохо видим для корабля - отражение пойдет вверх. Но против радарной пары он ничего не сможет сделать. Берем БПЛА, с корабля светим, на беспилотнике принимаем. Профит.

Алсо, оптическое наведение никто не отменял. БПЛА может прожить всего 4 минуты, этого хватит, чтобы Циркон достиг цели.

Любую цель можно уничтожить. Вопрос времени и средств.

Это называется "мультистатическая РЛС" и ее пока не удалось реализовать никому в мире, на практике и тем более в серии. Потому что там есть офигенно сложный вопрос синхронизации циклов передачи и приема, да еще на движущихся объектах(корабль и БПЛА). Ее даже на стационарных станциях еще не реализовали, а на движущихся и подавно.  Да и не нужно это - ибо бесполезно. Засечь такую цель можно и длинноволновой РЛС. Вот только огневого решения для ГСН ракет, ни в одном из двух случаев, вы не получите.

[Taleon01]

Сегодня в 15:40:19 пользователь T1166 сказал:

Мёртвая петля на подводной лодке, или как Энтерпрайз топили

 

Не знаю, как там звали командира «Энтерпрайза», наша история его не помнит, а только служил параллельно ему в славном подводном флоте Союза Советских Социалистических Республик знаменитый командир по фамилии Мурашов. Знаменитый – потому что знаменитый. И всё тут. Даже потом, когда он уже под закат молодости защитил диссертацию и воспитывал в училище будущих Мурашовых, он продолжал оставаться знаменитым.

У каждого знаменитого человека, как и любого простого, есть Голубая Мечта, к которой он стремится всю жизнь. У капитана второго ранга Мурашова их было целых 2: мёртвая петля на подводной лодке – это раз. И вторая – утопить «Энтерпрайз». Что касается первой, то она так до сих пор ещё не осуществлена (хотя, кто его знает, может Мурашов и это сделал втихаря где-нибудь в Марианской впадине, просто достижение никем не зафиксировано). Мне лично высший пилотаж в бездне океана представляется столь же вероятным, как торпедный залп в ванне. Но о торпедах – чуть позже.

«Энтерпрайз» интересовал военного моряка Мурашова по многим причинам. Прежде всего, в настоящем мужчине всегда заложена жажда во что-то из чего-то выстрелить и непременно попасть. Тут спорить не станет никто. А теперь представьте охотника-профессионала, который всю свою сознательную жизнь стрелял только холостыми патронами, и тогда вы немного поймёте состояние командира лодки во время боевой службы, когда в аппаратах и на стеллажах торпеды только настоящие! Слава Маринеско и Лунина не давала Мурашову покоя, как любому нормальному подводнику без побочных ассоциаций. И когда американцы спустили на воду свой первый атомный авианосец с бортовым номером «CVN65», капитан второго ранга Мурашов выходил на него в атаку чуть ли не каждую ночь. Мысленно, конечно.

А тут – представляете? – садисты-адмиралы из Главного штаба ВМФ придумывают слежение за авианосной и очень ударной группой вероятнейшего тогда противника и поручают, разумеется, Мурашову. И в один прекрасный день глядит он в перископ – и вот он, «Энтерпрайз», вот он, сладенький, как на ладошке, и штук 15 всяких разных крейсеров, эсминцев и прочих фрегатов вокруг него – как янычары вокруг Осман-паши. Стерегут, значит, будто знают про существование капитана 2 ранга Мурашова. Вообще-то, наверное, знали: говорят, что на каждого советского офицера старше майора в ЦРУ отдельное личное дело заведено. Если это так, то на Мурашова там – как пить дать – выделен целый шкаф.

У командира хищно заблестели глаза, а правый указательный палец машинально несколько раз нажал на несуществующий спусковой крючок несуществующего дробовика. У-у, гад! – солнышко светит, самолёты с катапульт взлетают, антенны крутятся – и стрельнуть нельзя ни разику. Мир на планете нельзя нарушать. Вот если бы дали из Москвы команду... Хотя Третьей мировой войнытоже не очень-то хотелось. Как же быть? Слежение за вероятным противником подразумевает простую, в общем-то, вещь: держи его, супостата, на прицеле и жди сигнала. Дадут сигнал – топи, не дадут – не топи, терпи, держи и жди, когда скажут топить, или тебя другой сменит месяца через 3. Трудная эта охота, скажу я вам, это всё равно, что с похмелюги 3 часа пялиться на стакан холодного кефира или ***, а руки связаны намер-р-ртво... Да и внутри лодки – не санаторий с бассейнами и девочками. Подводная лодка – это же просто-напросто железный бидон, покрытый снаружи толстенным слоем резины. Представили, да? И что, ещё тянет в подводники? Во-во.

Одни сутки, другие, третьи... А как хочется влепить! Расписаться, как на Рейхстаге, только вместо надписи мелом «Здесь был кап. 2 ранга Мурашов!» – дыру в два трамвая. Вот здесь бы, как раз посерёдке... даже ночью хорошо видно... А этот гад – нарочно что ли издевается? – ровно в полночь начал самолёты пускать: взлёт-посадка, взлёт-посадка, туда-сюда... Огоньки мигают, манят. И капроновое терпение, наконец, не выдержало постоянного трения о ту грань между умственным и физическим трудом, которую ежедневно стирают советские подводники. Капроновое терпение звонко лопнуло, и эхо разлетелось по всем отсекам веером команд. Командир в сердцах звезданул кулаком по столу, разбудив закунявшего вахтенного офицера.

– Хватит, тудыть-растудыть! Торпедная атака! – И весь центральный посмотрел на своего командира с восторгом. – С учебными целями, – добавил Мурашов, несколько охладив пыл экипажа. – Цель – «Энтерпрайз». Ночь, однако, прямо к борту подлезем, *** заметят.

В центральный вполз минёр.

– Учебная фактически, тащ командир?

– Учебная, – подтвердил командир. – Пузырём. Пятый и шестой аппараты освободи.

И представил себе, как американские акустики, а следом за ними и все остальные наперегонки бегут на верхнюю палубу и в панике сигают за борт. Шум воздуха, выплёвываемого из торпедного аппарата, не спутаешь ни с чем, а поди, разбери – вышла вместе с воздухом торпеда или нет... На таком-то расстоянии! Командир потёр руки, предвкушая приятное. Держись, супостат. Держись, лапочка.

Перископ провалился вниз, в центральный ворохом посыпались доклады о готовности отсеков, и началось общекорабельное внеплановое мероприятие под волнующим названием «торпедная атака».

– Пятый и шестой аппараты – то-овсь!... Пятый, шестой – пли!!! Имей, подлюка!

Шипение, бульканье, лодка немного проваливается на глубину. Мурашов, прикрыв глаза в блаженстве, представляет себе картину, происходящую сейчас наверху... Сейчас бы ещё стопочку! Ладно. Не выдержав, командир цедит: «На перископную глубину! Поднять перископ!» Ну-ка, что там?

Так...

Глянул в окуляры, повертел, та-ак... нашёл «Энтерпрайз», и... мама!.. Нет. МА-МА! МАМОЧКА!!!

– Минёр! Минёр, ангидрид твою в перекись марганца!!!

– Здесь минёр...

– Чем стрелял, румын несчастный?!

– Тащ...

– Я тебя... я... чем стрелял, ***?!

– Ничем я не стрелял:

– Как это – ничем?!

– А так: мы эта... тут с механиком договорились, что он в момент залпа гальюны продует – звуковой эффект тот же, а заодно и *** выкинем, две недели ж не продували, сколько можно его с собой возить…

– Сколько надо, столько и будешь возить! (минёр недоумевает – почему именно я?) Пересчитать торпеды!!!

– Тащ... а что случилось?

– Что случилось, что случилось... «Энтерпрайз» горит!!! Считай давай, говнострел-умелец!

Минёр пожал плечами и пошел тыкать пальцем по стеллажам: плюс в аппаратах: плюс корма: А в перископе – картина!!! Глянем?

Ух, горит! Хорошо горит. Не просто горит – полыхает. В темноте здорово видно. Зрелище... Дым, языки пламени, люди маленькими насекомыми бегают по полётной палубе – словом, полный комплект. Доигрался! Долбанули «Энтерпрайз»! Это вам не хухры-мухры. Ой, что будет!.. Особист торчит посреди центрального и всё никак решение принять не может – дар речи потерял.

– Центральный минёру! Тащ командир, все торпеды на месте! Я не знаю, чего это он. А что, правда – горит?

– Пашшёл!.. Ищи, чем утопил этот утюг, и пока не найдёшь...

– Не, ну *** – это навряд ли: то есть, «Есть!» А что, взаправду утоп уже?

– .........................!!!!!!!

Как известно, случайностей на свете не бывает. Каждая «случайность» – это непознанная закономерность. Долго ещё бедный капитан 2 ранга Мурашов ломал голову над причинно-следственной связью, соединяющей воедино боевой порыв, пузырь воздуха, фекалии и подбитый авианосец... Долго и напрасно. Потому что всё было очень просто: раз полёты – значит, авианосец должен идти с одной скоростью и одним курсом, чтобы лётчик при посадке не промахнулся. Он и шёл. А тут услыхали пузырь, потом увидали посреди лунной дорожки перископ, ну и сдали нервишки. Вильнул здоровенный кораблик, уклоняясь от «торпеды», самолётик-то и совершил посадку маленько не туда – прямёхонько в центральную надстройку авианосца, «остров» называется... Ну, трах-бабах и всё такое прочее, как говорил знаменитый Роберт Бернс. Вдобавок ещё и своему крейсеру УРО «Белкнап» в скулу носом влепились.

А наши под водой тем временем торпеды считали, обалдев... А всё потому, что нет у американцев аппаратуры, которая лодки по запаху фекалий различает. Правда, у нас тоже...

...На пирсе в базе лодку встречал лично командующий флотом. Выслушал доклад, насупившись, а когда командир уже приготовился ко вставлению, выложил ему две звезды: одну – Красную – на грудь, вторую – поменьше – на погон. В добавление к уже имеющимся. И сказал:

– Езжай-ка ты, лучше, Мурашов, в училище. Учи там будущих флотоводцев, здесь тебя оставлять опасно – чего доброго, ещё первую мечту вздумаешь осуществить...

А через полгода «Энтерпрайз» прошёл внеплановый ремонт и снова вышел бороздить просторы и пускать авиацию, и снова за ним кто-то гонялся... он был такой чистенький, новенький, с иголочки, под флагом полосатым, и ничто не напоминало, что не так давно «Здесь был кап. 2 р. Мурашов»...

Погибло 27 человек, 343 ранено, потеряно 15 самолётов (стоимостью 5-7 млн долларов каждый).
Ущерб, нанесенный кораблю, был оценен в 6,4 млн. долларов. 

Это так настрой поднять , читать долго ,но эффект!

 

прикольно, что офицер как ребенок себя ведет.

[RenamedUser_72856255]

Сегодня в 20:58:59 пользователь Scar79 сказал:

Ее даже на стационарных станциях еще не реализовали, а на движущихся и подавно.

Мдя... Значит то, что я разрабатывал и эксплуатировал 20 лет назад не существует и невозможно? Ну ок... Сливаюсь...

http://www.radioscanner.ru/info/article30/

 

Еще идея этой системы. Ценность излучателей невелика, их много. Ценность приемника велика, их мало. Найти передатчик легко. Приемник и КП - невозможно. Поэтому живучесть такой ПРО очень высока. Передатчики можно ставить на грузовики и гонять куда угодно. Время жизни - меньше часа. Но их настолько много, что достаточный подсвет обеспечивается непрерывно.

 

В море сложнее, на БПЛА передатчик не подвесить. Энергии много надо. А приемник вполне реально. И в море проще работать по косвенному следу, по оптике спутников. А вывод ракеты по лучу с применением беспилотника - последние секунды.

[Isulf]

Что-то не вижу этой новости на .com сервере на английском языке.

У ВГ переводчик в отпуске? Или такая статья не для нежных американских ушей?

[Taleon01]

Сегодня в 17:14:21 пользователь konsil сказал:

 

Уважаемые. Я БЫЛ в Югославии в 1999 году, по своей основной военной специальности. Давайте просто закроем эту дискуссию.

ну были и что дальше? чем занимались? тут форум тут люди общаются/спорят, так либо обьясни либо не пиши ничего а то диалог типа я там был... у нас пол страны при любом споре начинает говорить что воевали...

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 20:54:13 пользователь Dilandualb сказал:

P.S. Можно поинтересоваться, из какой статьи картинка?

Честно? Я уже и не вспомню.)) Какая-то статья, кажется с DTIC - о путях повышении боевой живучести кораблей, за счет комбинации мер снижения заметности и применения РЭП. Выдрал ее, чтобы под рукой всегда была, ибо она - квинтэссенция всего документа и самой сути.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 21:09:08 пользователь Wild_E_Coyote сказал:

Мдя... Значит то, что я разрабатывал и эксплуатировал 20 лет назад не существует и невозможно? Ну ок... Сливаюсь...

http://www.radioscanner.ru/info/article30/

Ну, тогда вам не составит труда назвать индекс комплекса. А что это за лирика по ссылке?

[RenamedUser_72856255]

Сегодня в 21:20:05 пользователь Scar79 сказал:

Ну, тогда вам не составит труда назвать индекс комплекса.

Не составит. У вас 1я группа допуска есть? А я еще под грифом.

 

Кстати еще была интересная идея - использовать для подсветки эми-ракеты.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_бомба

Десяток таких ракет обеспечат достаточный подсвет цели. Дешево, эффективно. И мощность такая, что помехами не задавить.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 21:25:56 пользователь Wild_E_Coyote сказал:

Не составит. У вас 1я группа допуска есть? А я еще под грифом.

Ну ясно, очередной "секретный разработчик-эксплуатант". То есть о системе писать можно, но индекс ее назвать нельзя. А вы потешный, да.

[Dilandualb]

Сегодня в 21:25:56 пользователь Wild_E_Coyote сказал:

Не составит. У вас 1я группа допуска есть? А я еще под грифом.

...Боже, как надоели эти "сикретные спициалисты"...

 

Сегодня в 21:25:56 пользователь Wild_E_Coyote сказал:

Кстати еще была интересная идея - использовать для подсветки эми-ракеты.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_бомба

Десяток таких ракет обеспечат достаточный подсвет цели. Дешево, эффективно. И мощность такая, что помехами не задавить.

 

Не задавить. Вот только ГСН ракеты либо сгорит, либо ничего не увидит за помехами от самой бомбы. А в остальном все просто замечательно.

[RenamedUser_72856255]

Сегодня в 21:27:22 пользователь Scar79 сказал:

То есть о системе писать можно

Я что-то писал о системе? Есть ссылка из открытых источников. Все.

 

И я ничего не собираюсь доказывать диванным аналитикам. Не верите? Ваши проблемы. Идите на Зумвальт служить, он неуязвим. Завещание только не забудьте.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 22:17:51 пользователь Wild_E_Coyote сказал:

Я что-то писал о системе? Есть ссылка из открытых источников. Все.

 

И я ничего не собираюсь доказывать диванным аналитикам. Не верите? Ваши проблемы. Идите на Зумвальт служить, он неуязвим. Завещание только не забудьте.

Всё, что у вас есть, так это ваше, в высшей степени забавное утверждение о том, что вы якобы и разработчик и эксплуатант, + ссылка на лирическую "офигительную историю", со ссылкой на сайт со словом fiction(фикция, выдумка) в названии.

[Terramorpher]

В 20.01.2018 в 22:54:13 пользователь Dilandualb сказал:

Я сомневаюсь, что у "Циркона" есть командная система наведения. И почему вы решили, что БПЛА проживет хоть минуту? Не забывайте, речь о корабле с буквально мегаваттами электрической мощности. Он вполне может тащить не только старую добрую LaWS, но и куда более мощные лазеры. Которые прекрасно умеют быстро и дешево выводить БПЛА из строя.

лазеры это не коса а нагреватель. Можно посмотреть испытания - они долго сопровождают цель ,прежде чем та взорвётся.  Можно уйти маневром.

лазерам мешает влажность туман и "банальная дымовая завеса")

лазер с корабля - прямой путь на цель. Больше спасибо за координаты)

Не говоря о том ,что он работает в зоне прямой видимости, тут радара уже не надо.

В 20.01.2018 в 22:58:59 пользователь Scar79 сказал:

Ее даже на стационарных станциях еще не реализовали, а на движущихся и подавно. 

здрасье. А как же "бук" работает? или "гранит"?!)

[Dimuch1982]

В 20.01.2018 в 20:54:13 пользователь Dilandualb сказал:

Одна проблема - для этого вы должны примерно знать, где находится "Зумвальт". Что в общем-то уже лишает все это смысла.

 

А если видимость плохая? Ночь, туман, или прозаическая дымовая завеса?
 

Я сомневаюсь, что у "Циркона" есть командная система наведения. И почему вы решили, что БПЛА проживет хоть минуту? Не забывайте, речь о корабле с буквально мегаваттами электрической мощности. Он вполне может тащить не только старую добрую LaWS, но и куда более мощные лазеры. Которые прекрасно умеют быстро и дешево выводить БПЛА из строя.

Очень интересно! Спасибо большое!

 

P.S. Можно поинтересоваться, из какой статьи картинка?

Ага, лазеры эт жуть, сбивает на раз надувные лодки в 500 метрах. А уж как он сбил 1 единственный дрон, аж 10 раз показали как у дрона в одном и том же месте в хвосте срабатывает заложенный заряд Больше смотрите Голливуд, там у них специалистов по распилу не чета нашим, в разы больше))

А теперь немного конкретики по данному имбо кораблику, ОН СЛОМАЛСЯ ОТ ПОПАДАНИЯ ВОДЫ. Это единственный в мире корабль который сломался от воды.

Сегодня в 11:16:46 пользователь Terramorpher сказал:

лазеры это не коса а нагреватель. Можно посмотреть испытания - они долго сопровождают цель ,прежде чем та взорвётся.  Можно уйти маневром.

лазерам мешает влажность туман и "банальная дымовая завеса")

лазер с корабля - прямой путь на цель. Больше спасибо за координаты)

Не говоря о том ,что он работает в зоне прямой видимости, тут радара уже не надо.

здрасье. А как же "бук" работает? или "гранит"?!)

Тсс не пали контору, лазеры это ИМБА! Так в голливуде сказали. А глупые русские еще в 70-х годах свернули проекты, т.к. поняли что это тупиковая ветка в условиях атмосферы.

П.с. эффективный радиус действия лазера 500-700 метров МАКСИМУМ, так что какие нафиг радары, и так прекрасно видно будет))) Не говоря уже о волшебном зеркальном покрытии, которое помножит лазер на 0

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 11:16:46 пользователь Terramorpher сказал:

здрасье. А как же "бук" работает? или "гранит"?!)

Здравствуйте, коль не шутите. Касательно Бука, определенно могу сказать, что не так, как вы себе это представляете. Вообще не так.

А причем тут Гранит - я и вовсе не понял. Гранит - это ПКР с вполне себе обычной АРЛГСН.