Для любителей альтернатив.

[RenamedUser_35226696]

В 02.04.2018 в 22:12:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

Кто что об этом слышал?

Я про Терец знаю еще одну историю: 

 

Десант на Арабатской стрелке. Подвиг канонерской лодки «Терец»

В конце 1919 года части Красной армии подошли берегом Азовского моря к Чонгарскому железнодорожному мосту на пути в Крым.

Арабатскую стрелку прикрывал Сводно-стрелковый полк — 250 штыков и 2 орудия, — которым командовал полковник Гравицкий, и канонерка «Терец» под командой капитана 2-го ранга Я. В. Шрамченко.

Затертый льдами, без топлива и провизии, залитый водой от многочисленных пробоин, «Терец» был выброшен на берег, став неподвижной мишенью для красной артиллерии.

Три полка красной пехоты, один конный полк и несколько бронепоездов тщетно пытались пробиться в Крым. «Терец», высадив в десант почти всю команду, кроме артиллеристов, отбивал все атаки красных. Несколько красных бронепоездов, вступивших в поединок с «Терцем», были разбиты и бежали от меткого огня моряков. Чонгар и Арабатская стрелка были удержаны и Крым спасен.

Когда в апреле 1920 года лед сошел и пришла смена, пробоины на «Терце» были заделаны, вода выкачана, «Терец» снят с мели и уведен в Севастополь. Весь Черноморский флот стал «смирно», когда в бухту был введен искалеченный герой — древний «Терец» (постройки 1887 года, водоизмещением в 1250 тонн). Ревели гудки, развевались флаги, кричали «ура!». Главнокомандующий генерал Врангель посетил «Терец» и благодарил команду за верную службу Родине. Все офицеры были произведены в следующий чин, команда получила Георгиевские кресты из рук Главнокомандующего.

[Richelieu_381]

Сегодня в 12:08:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я про Терец знаю еще одну историю: 

Эти байки мне не интересны:) В самой неполживой вики, написанной крупными специалистами-историками пишут что:

 

Цитата

Никаких сведений об использовании старой и предельно изношенной канонерской лодки красными не имеется.

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Терец_(1886)

Румынские экипажи гидрокрейсеров, которые воевали на канлодке против румын же под Вилковым, смотрят на это с нескрываемым осуждением.

[RenamedUser_35226696]

Хороший человек дал ссылку на статью: https://topwar.ru/134752-artilleriyskiy-vinegret-ili-sostoyanie-morskoy-artillerii-britanii-v-nachale-hh-veka.html 

Очень интересные размышления о нашем менталитете

 

Скрытый текст

 

Изучая отечественные и иностранные, переведенные на русский язык источники, посвященные военно-морской истории (да вот хотя бы и О. Паркса) сталкиваешься с удивительной разницей в подходах их составления. В то время как отечественные авторы считают делом чести осветить и ни в коем случае не пропустить в своих исследованиях даже самый незначительный негатив конструкции кораблей или боевой подготовки флота, то иностранные авторы либо обходят эти вопросы молчанием, либо же пишут так, что вроде бы что-то о недостатках и сказано, но складывается стойкое ощущение, что все это мелочи — пока не начинаешь анализировать текст "с карандашом в руках" .

Что должен почувствовать отечественный любитель истории военно-морского флота, воспитанный на догме о криворукости отечественных артиллеристов времен русско-японской войны, увидев такой вот график уровня артиллерийской подготовки, приведенный О. Парксом?

Разумеется, жгучее желание пасть ниц перед гением британской артиллерийской науки. А вот какое впечатление сложилось бы в том случае, если бы О. Паркс не писал в пояснении к графику расплывчатое «на одну и ту же дистанцию», а прямо указал бы, что речь идет о стрельбе с расстояния 5 кабельтовых (никакой другой она быть не может, потому что в 1897 г на большие дистанции просто не стреляли)? Впечатление СРАЗУ ЖЕ меняется на противоположное: это что же, получается, что в Королевском флоте еще и в 1907 году, спустя два года после Русско-японской войны, кто-то все еще умудрялся тренировать комендоров в стрельбе на 1000 ярдов?!

 

Действительно, в рассуждениях о недостатках РКМП очень много напраслины. Когда узнаешь, что, например, приборы управления стрельбой, аналогичные нашему Гейслеру, английский флот получил только в 1907... 

 

Хорошая была страна Российская Империя. Были недостатки, конечно, но у кого их не было?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:14:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Очень интересные размышления о нашем менталитете

Жаль источников своих размышлений тов. Андрей из Челябинска не привёл...

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:16:04 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Жаль источников своих размышлений тов. Андрей из Челябинска не привёл...

Вроде написано, что эти размышления родились после прочтения Паркса (и не его одного).

 

Кстати, после революции совсем по-другому все писать стали. 

Т-34 у нас самый лучший танк всех времен и народов, катюша самая катюша и т.д.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:54:27 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вроде написано, что эти размышления родились после прочтения Паркса (и не его одного)

Вот и хотелось бы посмотреть на что опирался автор...

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:55:52 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вот и хотелось бы посмотреть на что опирался автор...

На что опирался, когда размышлял? Разве это важно? Я это себе как-то так представляю:

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:00:57 пользователь Parabellum7_62 сказал:

На что опирался, когда размышлял? Разве это важно?

Конечно...Размышлять о Цусиме можно прочитав одну "Расплату" Семёнову.

На значительно лучше получится, если к размышления добавить 5 томов материалов комиссии МГШ и 4-й том "Мейдзи", например...

Вы не находите?

[Richelieu_381]

Турецкий подарок Советской республике.

 

Осенью 1920 года в Турции было три проблемы: гражданская война, Антанта и греки. Страна расколота, султан все еще истерит в Константинополе, Антанта прибирает к рукам военное имущество. 
В порту Трапезунда стоит канонерская лодка "Айдин Рейс", довольно новая, 1912 года постройки:

Вооружение: 2 x 1 - 100/45 M1897, 2 x 1 - 47/50 M1902. Канонерка участвовала в нескольких турецких операциях в Мраморном море во время ПМВ и сделала много обидного для Антанты. Экипаж лодку любит, а Союзников нет. 

12 сентября к Трапезунду подошел французский контрминоносец "Бар де Люк" и передал категорический приказ султана: немедленно отправиться в Константинополь и сдать корабль Союзникам. Экипаж рассказал французам, где он этого султана видел. Французы пригрозили силой. Тогда вмешался Трапезундский губернатор. Он сообщил французам, что подчиняется новому правительству Кемаля и имеет приказ взорвать "Айдин Рейс" при попытке его силового захвата Союзниками. "Бар де Люк" сообщение принял и ушел в Константинополь за дальнейшими указаниями. Кемалю полетела телеграмма. Отдавать корабль жалко, взрывать тоже. Кемаль решил подарить его Советской республике, о чем турки и сообщили в РВС Кавказского фронта. "Айдин Рейсу" был отдан приказ 14 сентября прорвать блокаду и прибыть в Новороссийск.
Получить приказ - это одно, а исполнить - другое.
14 сентября турки обнаружили на горизонте сразу несколько дымов блокадных судов Антанты. Часть команды отказалась выходить в море. Тогда старший офицер Ахмет Мидат проявил инициативу. Он устроил на палубе собрание, на котором объявил, что будет верен правительству Кемаля. Кто с ним - тот остается на корабле и идет на прорыв, кто нет - вот шлюпки и валите с корабля. К Мидату присоединились три офицера, комендант Янсон и 14 матросов. Остальные свалили. Теперь нужно было как-то пополнить экипаж добровольцами, но где их взять Мидат не знал.
В это же время, замначальника Особой группы Региступра при РВС Кавфронта Владимир Воля, находившийся в Трапезунде в служебной командировке, получил приказ от РВС осмотреть подаренное судно и доложить. Он явился на "Айдин Рейс" и узнал о нехватке матросов. В его распоряжении была команда в 30 советских моряков, из которых 8 вызвались добровольцами. Сам Воля также заявил Мидату, что будет лично сопровождать корабль в Новороссийск и выполнять необходимую работу на борту.
В ночь с 14 на 15 сентября разразилась буря. В девять часов вечера решили воспользоваться моментом и пойти на прорыв. К утру 15-го числа благополучно прошли первую линию блокады. 
На следующий день, 16-го числа, в 14 часов с мостика была замечена двухмачтовая моторная шхуна под греческим флагом. "Айдин Рейс" гордо поднял турецкий флаг и вымпелы и пошел на перехват. Настигнутая шхуна называлась "Генеенс Теотокис" и шла из Батума в Керчь с военным грузом для для Добровольческой армии. Капитана посадили в трюм, а шхуне приказали следовать за собой.
В ночь с 16 на 17 сентября заметили на горизонте огни военного корабля. Погасили все свои огни. Неизвестный корабль сделал несколько зигзагов и проплыл далеко за кормой, не заметив канонерку и шхуну.
Вечером 17-го прибыли в Новороссийск. 18 сентября "Айдин Рейс" и призовое судно были торжественно переданы советским властям в лице члена РВС Кавказского фронта Аркадия Розенгольца.

"28 сентября 1920 г.
Постановление.
От имени Рабоче-Крестьянского Правительства Российской Социалистической Федеративной Советской Республики командир турецкой канонерской лодки "Айдин Рейс" тов. Ахмет Мидат, добровольно взявший на себя командование этим судном, посланным Революционным Турецким Правительством в подарок РСФСР, благополучно проведший "Айдин Рейс" к Новороссийскому порту через линию строгой блокады Анатолийского побережья и захвативший в пути и приведший к советскому берегу неприятельскую шхуну с грузом, по постановлению Революционного Военного Совета Кавказского фронта за проявленное им геройство награждается орденом Красного Знамени.
г. Новороссийск, 28 сентября 1920 г.
От имени Рабоче-Крестьянского Правительства, Член РВС Кавказского фронта
А.Розенгольц".

Золотыми часами наградили офицеров: Сулеймана, Руфата, Зюхту и Янсона.
Серебряными часами наградили всех матросов: Рамазана, Муртазу, Атталу, Мустафу-1, Мустафу-2, Джафера, Мурата, Сулеймана-1, Сулеймана-2, Изета, Шакира, Измаила-1, Измаила-2, Мемета, Симонова, Сыча, Ткаченко, Барышкина, Тихонова, Зарудного, Барабаша.
Владимира Волю позднее также наградили орденом Красного Знамени.

Канонерскую лодку "Айдин Рейс" мы переименовали в "Луч Востока" и гордо назвали "крейсером". 
Крейсер "Луч Востока" полгода успешно воевал против Врангеля и 21 марта 1921 года был с благодарностью возвращен турецкому консулу в Туапсе в подарок флоту молодой Турецкой Республики.

"Исторический архив", 1962, №2, сс. 232-235. Текст постановления цитируется по ЦГАСА, ф. 109, оп. 1, д. 31, л. 126. Также дают ссылки на листы того же дела 121, 124, 125.

https://d-clarence.livejournal.com/155227.html#comments

[uvz520]

В 22.02.2018 в 18:17:58 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Нет, но это первое, что " резануло" взгляд.

а) если ты не разбираешься в специфике темы, то нечего и вылазить с докладом.

 

а вот говорят что документ по которому Финляндия получила независимость написан с грубыми орфографическими ошибками

и какой вывод

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:37:38 пользователь uvz520 сказал:

и какой вывод

#хельсинкинаш?

[uvz520]

В 10.04.2018 в 23:48:41 пользователь Richelieu_381 сказал:

#хельсинкинаш?

проблема

фины по русски не очень

осталось придумать как их заставить язык выучить и

в граматиаро наци завербовать

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:04:10 пользователь uvz520 сказал:

проблема

А в чем проблема-то? Раз с Ашипками-значит не щитово. Л-логика.

[uvz520]

В 06.04.2018 в 13:08:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я про Терец знаю еще одну историю: 

 

Десант на Арабатской стрелке. Подвиг канонерской лодки «Терец»

В

мне представляется другая штука

отлив проспали и на мель сели и стали сугреватся

потом белочки пришли массово в виде бронепоездов

уж больно далеко  энта бухта от стрелки да и драпать там не удобно дорога ток до соленых приисков тогда там была

Сегодня в 00:08:44 пользователь Richelieu_381 сказал:

А в чем проблема-то? Раз с Ашипками-значит не щитово. Л-логика.

а подпись а печать

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:10:04 пользователь uvz520 сказал:

мне представляется другая штука

отлив проспали и на мель сели и стали сугреватся

потом белочки пришли массово в виде бронепоездов

уж больно далеко  энта бухта от стрелки да и драпать там не удобно дорога ток до соленых приисков тогда там была

Бой у Обиточной косы вспомните. Господа алканавты офицеры, после ночного загула, просто-напросто проспали атаку красных.

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:10:04 пользователь uvz520 сказал:

а подпись а печать

 

 

[uvz520]

Сегодня в 00:18:47 пользователь Richelieu_381 сказал:

Бой у Обиточной косы вспомните. Господа алканавты офицеры, после ночного загула, просто-напросто проспали атаку красных.

ну а раз у офицеров снаряды кончились понятно на что пили

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:31:50 пользователь uvz520 сказал:

ну а раз у офицеров снаряды кончились понятно на что пили

Снаряды по дешевке красной флотилии толкнули?:) Но вот зачем красные купили торпеды?

- Товарищ командующий! - хрипло прокричал Фуше. - Радио.
Он счастлив и очень важен. Он горд тем, что все происшествия боя с точностью до одной минуты занесены в его черную книжку. Он ничего не боится даже того страшного, написанного на синей бумажке из радиорубки и лежащего в его протянутой руке.
- ""Жаркому" атаковать неприятеля", - беззвучно шевеля губами, прочел командующий. И услужливая память подсказала тактические данные "Жаркого": двадцать шесть узлов, два торпедных аппарата, две семи-десятипяти.
- Не много, но достаточно, - сказал командующий.
Миноносец выскочил вперед и побежал, расстилаясь по воде низким корпусом и длинным черным дымом из четырех труб. Потом повернул, блеснув бортом на солнце, и полным ходом пошел навстречу.
- Атакует, ***, - сказал комиссар флотилии.
- Странно, - ответил командующий. В самом деле, зачем они по радио предупредили об атаке? И совершенно неожиданно командующему показалось, что он играет в покер. Противник делает вид, будто купил четвертого туза... Значит, он его не купил, и это только реклама... Но зачем? .. А вот зачем: он хочет отвлечь огонь от своей эскадры.
- Фуше! Поднимите: "Сторожевым судам отбить атаку миноносца".
- Есть!
- Сторожевым судам? - удивился комиссар. - Буксиры против миноносца?
Но ответил только грохот очередного залпа, и комиссар вдруг понял: нельзя ослаблять огонь и нельзя бояться. Иначе пропадешь.
"Данай" сразу увеличил ход и поднял: "Следовать за мной". Сторожевики выровнялись и дали сухонький залп. Потом второй, потом третий, и еще, и еще. Перед носом миноносца снаряды выбили сплошную стену всплесков. Она опадала, снова выплескивалась и переливалась, но оставалась на месте. Такой огонь называется заградительным. Заставить себя в него войти очень трудно. Ми-ноносец не выдержал и повернул обратно.
- Буксиры прогнали миноносец, - сказал командующий.- Ничего сверхъестественного, - и носовым платком вытер вспотевший лоб. Он нечаянно подумал о том, что произошло бы, если бы миноносец дорвался до торпедного залпа.
А между прочим, ничего особенного не произошло бы, потому что "Жаркий" в этот день атаковал с пустыми аппаратами. Четвертого туза у противников не было. 

[uvz520]

Сегодня в 00:34:59 пользователь Richelieu_381 сказал:

Снаряды по дешевке красной флотилии толкнули?:) Но вот зачем красные купили торпеды?

-

торпы на "сдачу забрали"

обмен то скорей всего был натуральный в единой валюте (измеряемый бутылками)

ну и как без проверки подлинности "денежных едениц"

продукт ясно качественный был "магомедычев яйцом чищен"

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:21:22 пользователь uvz520 сказал:

ну и как без проверки подлинности "денежных едениц"

Пили по гусарски, а гусары,сами знаете, не те пошли.