Для любителей альтернатив.

[uvz520]

В 11.04.2018 в 13:38:24 пользователь Richelieu_381 сказал:

Пили по гусарски, а гусары,сами знаете, не те пошли.

дык не гусарский продукт то был

[RenamedUser_35226696]

В очередной раз тут возникла тема сравнения офицерского состава армии нашей страны в мировых войнах: в Первой и Второй. 

Чтобы понять, что к чему, лучше всего, конечно, посмотреть ЦИФРЫ. 

Потери армии, от всех причин. Первая мировая: 

Воюющие страны                                            Погибло солдат (все причины)
Российская империя                                     1 670 000
Франция                                                            1 293 464
Африканские колонии Франции                   115 000
Великобритания                                                702 410
США  и британские колонии, доминионы  254 206
Италия                                                                  462 391

Германская империя                                    2 036 897
Австро-Венгрия                                              1 496 200
Османская империя                                         804 000
Болгария                                                                88 224

Всего (по всем странам ваще)                10 066 671
 

Итого. 

 

Наши потери заметно меньше Германии.

Наши потери всего лишь чуть-чуть меньше, чем у Австро-Венгрии. 

Наши потери такие же (чуть больше) чем у Франции и Италии, вместе взятых.

Наши потери гораздо меньше, чем Англия + Франция, взятые без колоний. 

У Османской империи (с населением 21,4 млн человек) потери всего в два раза меньше, чем у нас (3,76% населения, а у нас потери 0,95%) 

 

Мобилизовано в армию было 15,378 млн человек - 8,8% населения. Советский Союз (мы же сравнить хотим, да?) мобилизовал в армию 34,48 млн человек - 18% населения. Почти каждого пятого. Потери, наверное, каждый знает: 

 

Страна    Потери солдат     (все причины)
СССР           от 8 668 400
                   до 10 922 000 (по разным оценкам)
Германия   от 4 440 000
                    до 5 318 000
Китай              3 800 000
    
Япония      от 1 858 811
                 до    1 740 955

Европейские союзники Германии 
                         1 749 070

Польша             587 000

США                   405 399
Англия              286 200
Югославия       277 000
Франция           253 000
Эфиопия           250 000

Наши потери больше, чем потери Германии вместе со всеми союзниками, включая Японию. Наши потери В РАЗЫ больше, чем потери всех остальных стран антифашистской коалиции, вместе взятых. 

 

Тут, конечно, не только бездарность высшего военного командования СССР виновата. Тут в первую очередь - ошибки политического руководства страны перед войной, когда мы помогали Гитлеру уничтожать те страны, которые могли бы нам помочь в борьбе против немцев. 

Но, однако ж, против нас армия была - всего лишь 27 млн человек (плюс 9 млн японцев). Так что бездарность красных командиров налицо. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 10:12:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Тут, конечно, не только бездарность высшего военного командования СССР виновата. Тут в первую очередь - ошибки политического руководства страны перед войной, когда мы помогали Гитлеру уничтожать те страны, которые могли бы нам помочь в борьбе против немцев. 

Но, однако ж, против нас армия была - всего лишь 27 млн человек (плюс 9 млн японцев). Так что бездарность красных командиров налицо.

С таким жонглированием цифрами вам только в цирке выступать.

[RenamedUser_35226696]

В 04.05.2018 в 21:11:26 пользователь Richelieu_381 сказал:

С таким жонглированием цифрами вам только в цирке выступать.

Я какие-то цифры исказил? 

В чем-то наврал? 

[RenamedUser_35226696]

 

Сегодня в 09:38:26 пользователь Richelieu_381 сказал:

Вам есть смысл объяснять? И да. Проклятый царизм таки мешал и не только народу и не только просвещаться.  Без большевиков ситуация была бы значительно хуже в плане образования. Этого только в край упертые не понимают

Этого не понимает никто, чья точка зрения опирается на аргументы, факты, цифры. 

Еще раз! 

БЫЛ рост системы образования при царизме?

Был?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:05:31 пользователь Bingern сказал:

Вы внимательно читайте

Я внимательно читал. 

 

Сегодня в 13:05:31 пользователь Bingern сказал:

там указана разность в процентах по городам центральной Европейской России и по окраинам отдельно.

П о _ у  й вообще. Рост был? 

Росла при царизме система образования? 

Да или нет? 

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:42:10 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я какие-то цифры исказил? 

В чем-то наврал? 

Есть сомнения?:)

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:17:11 пользователь Richelieu_381 сказал:

Есть сомнения?:)

Ни малейших. Ни одной цифры я не исказил, ни в чем не наврал. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 21:22:29 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ни малейших. Ни одной цифры я не исказил, ни в чем не наврал. 

И в цифрах и выводах.

[RenamedUser_35226696]

В 05.05.2018 в 23:24:55 пользователь Richelieu_381 сказал:

И в цифрах и выводах.

покажите

[RenamedUser_35226696]

В 05.05.2018 в 14:51:49 пользователь Tingmar сказал:

Это все кто получил среднее образование в 1913 году. 

Ну вранье же это. Зачем повторяете чужое вранье? 

 

Вот документ, на который ЯКОБЫ ссылается Ваша таблица: http://library6.com/books/799644.pdf 

Вот что там написано: 

 

Скрытый текст

Мужскія гимназіи и прогимназіи. Въ отчетномъ году во всѣхъ учебныхъ округахъ было 441 гимназія и 29 прогимназій (14 шестикласныхъ и 15 четырехклассныхъ). 
Сравнительно съ предыдущимъ годомъ, число гимназій увеличилось на 48, число же прогимназій уменьшилось на 12.  
[в тех и других] к 1 Января 1914 г. состояло 152.110 учениковъ

Окончившихъ полный курсъ гимназій и получившихъ аттестаты зрѣлости въ 1913 г. было 8.439 (въ 1912 г.— 7.592), что составляетъ 96,1 % числа подвергавшихся испытаніямъ зрелости. постороннихъ лицъ, полу­
чившихъ свидѣтельства въ знаніи полнаго курса гимназіи, было 600, пли 3 9 ,8 % числа державшихъ испытанія постороннихъ лицъ

 

Реальныя училища. Всѣхъ реальныхъ училищъ къ концу отчетнаго года было 284, изъ нихъ въ теченіе года учре­ждено 9 Къ 1 января 1914 г. въ реальныхъ училищахъ учащихся было 80.800. 
Такъ въ основныхъ отдѣленіяхъ УІ класса изъ общаго числа подвергавшихся испытаніямъ 7.038 учениковъ удостоено атте­статовъ 5.970 учениковъ, или 8 4 ,8 % , и въ коммерческихъ отдѣ­леніяхъ того же класса 145 учениковъ изъ 156, пли 9 2,9% .
Въ дополнительномъ классѣ изъ общаго числа 5.314 уче­никовъ подвергались испытаніямъ 5.033 и выдержало таковыя 4.664, или 92,6% подвергавшихся испытаніямъ. Постороннихъ лицъ подвергалось выпускнымъ испытаніямъ: по основному отдѣленію УІ класса 574, изъ нихъ выдержало испытанія 279, или 48,6% , а но коммерческому отдѣленію вы­держали испытаніе 10 изъ 19, или 52,6% .
Окончательнымъ испытаніямъ въ знаніи курса семи клас­совъ подвергалось 334 и выдержало 195, или 58,3% .

 

Техническія училища. 

Въ отчет­номъ году такихъ учебныхъ заведеній было всего 59 (не счи­тая частнаго средняго механико-техническаго училища Вавельберга и Ротванда, въ Варшавѣ, о дѣятельности коего свѣдѣній не доставлено).
Окончило курсъ в отчетномъ году всего 1.208 человек, т. е. около 11 % общаго числа учениковъ, въ томъ числѣ по спеціальностямъ: меха­нической— 786, химической— 157, строительной— 64, горно­заводской— 99 н сельскохозяйственной— 102 человѣка.

Среднія техническія училища.  общее число - 32
Общее число обучавшихся въ этихъ училищахъ составляло къ 1 января 1914 года 8.023 чел. 
Окончило курсъ въ отчетномъ году по спеціальностямъ: механической— 505,  химической— 96,  строительной— 47,  горнозаводской— 34 и сельскохозяйственной— 74 человѣка, 
а всего— 756 чел. 

Средняя успѣшность учениковъ за отчетный годъ оказазалась довольно высокой, составляя отъ 7 3 % до 8 7 % въ учи­лищахъ нормальнаго типа и отъ 7 2 % до 8 4 % въ училищахъ смѣшаннаго типа

4. Женскія гимназіи И прогимназіи. Женскихъ среднихъ учебныхъ заведеній вѣдомства Министерства Народнаго Просвѣ­щенія въ отчетномъ 1913 году во всѣхъ учебныхъ округахъ было 965, изъ нихъ съ курсомъ гимназій— 873 и съ курсомъ прогимназій — 92. При сравненіи этихъ данныхъ съ данными за предшествовавшій отчетный годъ оказывается, что число гимназій за 1913 г. увеличилось на 48, прогимназій же умень­шилось на 3, такъ что общее увеличеніе женскихъ учебныхъ заведеній опредѣляется числомъ 45 (въ 1912 г. было вновь открыто 3 6 -учебныхъ заведеній).

Учащихся въ 965 женскихъ гимназіяхъ и прогимназіяхъ къ 1 января 1914 г. было 323.577, что по сравненію съ предыдущимъ годомъ показываетъ увеличеніе на 19.887.

Окончило въ отчетномъ году курсъ семи классовъ жен­скихъ гимназій 26.454 ученицъ, т. е. 95,3% общаго числа подвергавшихся выпускнымъ испытаніямъ и 8,7% всѣхъ уче­ницъ гимназій къ началу отчетнаго года.
Постороннихъ лицъ, выдержавшихъ испытанія изъ курса семи классовъ, было 733 (противъ 791 въ 1912 г.) или 62 ,1 % подвергавшихся экзаменамъ экстерновъ

 

5. Дворянскіе пансіоны-пріюты. Въ 1913 году существо­вало 8 пансіоновъ-пріютовъ

Въ упомянутыхъ пансіонахъ-пріютахъ къ началу отчет­наго года состояло 573 воспитанника

Данные по выпускным испытаниям приведены, но отдельно для каждого пансионата-приюта. Я не буду их суммировать, просто имейте в виду - помимо посчитанных мной БЫЛИ ЕЩЕ люди, получившие в 1913 году среднее образование. 

 

Краткая выжимка: 

В мужских гимназиях в 1913 году аттестат зрелости за полный курс получили 8.439 учеников ПЛЮС 600 посторонних - лиц, которые учились как-то сами,  дома, а потом пришли в гимназию экзамен сдавать

 

В реальных училищах аттестат зрелости за 6 классов получило 5.970 учеников ПЛЮС из коммерческих отделений 145 учеников ПЛЮС посторонних 289 

ПЛЮС за дополнительный класс получили аттестаты 4.664 ученика ПЛЮС посторонних 195 человек

 

В технических училищах 1208 человек

В средних технических училищах 756 человек

В женских гимназиях за 7 классов аттестованы 26 454 ученицы ПЛЮС 733 посторонние

 

8439 + 600 + 5970 + 145 + 289 + 4664 + 195 + 1208 + 756 + 26454 + 733 = 49 453 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 21:38:36 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ну вранье же это. Зачем повторяете чужое вранье? 

И в чём враньё всеподданейшего доклада МНП вашему императору? Указали гимназистов и реалистов? Указали. Цифры совпали? Совпали. А может в уровне среднего образования? 7-8 классов? 7-8 классов. И тоже совпало. Если ваши представления не совпадают  с в.н. докладом -все претензии к вашим же источникам.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:54:27 пользователь Tingmar сказал:

И в чём враньё всеподданейшего доклада МНП вашему императору? 

Вранье в том, что в таблице, которую Вы привели, написано СОВСЕМ НЕ ТО, что написано в докладе МНП. А Вы вообще говорите нечто третье, то, чего даже нет в Вашей таблице. 

 

Сегодня в 00:54:27 пользователь Tingmar сказал:

Указали гимназистов и реалистов? Указали. 

И "забыли" указать гимназисток, про училища "забыли". 

 

Сегодня в 00:54:27 пользователь Tingmar сказал:

Цифры совпали? Совпали. 

Нет. Вранье полное по цифрам. 

Вообще все вранье, от начала и до конца. 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 21:59:42 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вранье в том, что в таблице, которую Вы привели, написано СОВСЕМ НЕ ТО, что написано в докладе МНП.

Источник ваш и вашего единомышленника? Точно так! А значит разбирайтесь между собой.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 21:59:42 пользователь Parabellum7_62 сказал:

И "забыли" указать гимназисток, про училища "забыли". 

 

А куда их кроме кухонь и таких же женских курсов? Некуда им идти.

 

Сегодня в 21:59:42 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нет. Вранье полное по цифрам. 

Кроме эмоций вы ничего для опровержения министра вашего императора вы ничего не высказали. Увы

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:08:52 пользователь Tingmar сказал:

А куда их кроме кухонь и таких же женских курсов? Некуда им идти.

Ну вот, начинается. Женщина уже для Вас не человек? 

При "гнилом царизме" считали иначе 

 

Сегодня в 01:08:52 пользователь Tingmar сказал:

Кроме эмоций вы ничего для опровержения министра вашего императора вы ничего не высказали. Увы

По данным царского министра в 1913 году аттестат о среднем образовании получило без малого полсотни тысяч человек. Причем аттестат получало подавляющее большинство учащихся - 96,1% гимназистов, например. 

За неуспеваемость отчисляли около 1%. 

 

А Вы зачем-то врете, что большинство учеников вылетало без аттестата.... 

Не надо так. 

[Richelieu_381]

В 05.05.2018 в 22:23:27 пользователь Parabellum7_62 сказал:

покажите

В глаза д...ся то еще развлечение:) Ну если вы не видите-пожалуйста.

Цитата

Тут, конечно, не только бездарность высшего военного командования СССР виновата. Тут в первую очередь - ошибки политического руководства страны перед войной, когда мы помогали Гитлеру уничтожать те страны, которые могли бы нам помочь в борьбе против немцев. 

 

[Richelieu_381]

В 05.05.2018 в 23:16:28 пользователь Parabellum7_62 сказал:

По данным царского министра в 1913 году аттестат о среднем образовании получило без малого полсотни тысяч человек.

Вы напрасно нервничаете:) Примерно об этой мизерной цифре все и говорили:) Источник кстати таки ваш а не наш:)

[Tarasevich2012]

В 04.05.2018 в 10:12:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Тут, конечно, не только бездарность высшего военного командования СССР виновата. Тут в первую очередь - ошибки политического руководства страны перед войной, когда мы помогали Гитлеру уничтожать те страны, которые могли бы нам помочь в борьбе против немцев. 

Чаще всего соглашаюсь с Вами, но здесь категорически возражу.

Это какие страны, которые " могли бы нам помочь в борьбе против немцев" мы помогли уничтожить? Польша? Так вторгнись наши войска на ее территорию, не вторгнись - глобально ничего не поменялось бы. Ну продержалась бы Польша на месяц дольше, ну потеряли бы немцы на 10- 20 тыс чел больше без нашего вторжения. И что? Зато, получили бы в таком случае, границу с Германией на 100-300 км восточнее к началу ВОВ. Оно того стоило?

Прибалтика? Я не уверен, что они на нашей стороне, а не на стороне ефрейтора бы воевали, останься они ко времени начала ВОВ независимыми. Не из-за подлости своей, а банально из- за того, что на тот момент поддержать Германию было для них выгодней. Даже если и произошло чудо, и они начали воевать на стороне СССР - какую помощь в глобальном плане могли оказать их, мягко говоря, ( очень мягко, при всем уважении) не самые сильные вооруженные силы и не самая развитая военная промышленность?

А других стран, попадающих под Ваш критерий, я, что - то не могу припомнить.

[aucMAH]

В 04.05.2018 в 17:12:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

...ошибки политического руководства страны перед войной, когда мы помогали Гитлеру уничтожать те страны, которые могли бы нам помочь в борьбе против немцев...

      1- Герр Адик уничтожил в своё время: Чехословакия, Польша, Дания, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Франция, Югославия, Греция.

      2- Теперь бы хотелось узнать кого из них СССР помог уничтожить? Гиену Восточной Европы? Что-то больше никого не могу даже в горячечном пьяном бреду предположить...