Для любителей альтернатив.

[anonym_twompomKZwa9]

В 5.5.2018 в 22:16:28 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ну вот, начинается. Женщина уже для Вас не человек? 

При "гнилом царизме" считали иначе 

Не передёргивайте! Сколько было женщин имевших высшее образование, законодательно равные права с мужчинами, занятых производительным трудом, растущих профессионально в РКМП за 300 лет сидения Готторпов на троне?

А сколько их же за 70 лет соввласти?

В 5.5.2018 в 22:16:28 пользователь Parabellum7_62 сказал:

По данным царского министра в 1913 году аттестат о среднем образовании получило без малого полсотни тысяч человек. Причем аттестат получало подавляющее большинство учащихся - 96,1% гимназистов, например. 

За неуспеваемость отчисляли около 1%. 

 

А Вы зачем-то врете, что большинство учеников вылетало без аттестата.... 

Не надо так. 

Вашу же таблицу привёл а вы в ответ эмоции.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 12:02:22 пользователь leopard1965 сказал:

и эта цифра довольно спорна ... 

Дааааа уж, цифры весьма спорные. 

Где Вы их такие берете? 

 

Сегодня в 12:02:22 пользователь leopard1965 сказал:

согласно данным отдела Военной статистики ЦСУ в списке боевых потерь на 1 сентября 1917 г. убитых русских солдат и офицеров (с учетом умерших от ран в госпиталях)  775 400 человек.

Вот данные ЦСУ http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/war1914-1918/war1914-1918.pdf 

Страница 19 таблица 3 пункт 3: "Убито, умерло от ран и болезней, отравлено газами, без вести пропало и окончательно уволено от службы - 1290 тыс. человек"

А цифра 775 400 - это на странице 4, это только те, что убиты в бою. 

А 1,7 млн - это цифра из Википедии, разумеется завышенная, это уже после Второй Мировой коммунисты пересчитали потери, и "обнаружили" новые жертвы войны. Я специально именно эту, завышенную, цифру даю - потому что даже эта цифра ясно показывает всю бездарность советского командования по сравнению с царскими генералами. 

 

Сегодня в 12:02:22 пользователь leopard1965 сказал:

вот данные от Б.Мюллера-Гиллебран

   Потери убитыми и умершими от ран, пропавшими без вести - 8206,6

Вот http://lux.e-reading.bz/bookreader.php/135370/Myuller-Gillebrand_-_Suhoputnaya_armiya_Germanii._1933-1945.pdf 

Мюллер-Гиллебрандт в книге «Сухопутная армия Германии 1933-1945»  на странице 729 пишет: С учетом всех вышеперечисленных обстоятельств, очевидно, можно оценить общие потери личного состава германских вооруженных сил числом, равным 4 млн. убитых. 4 млн человек

 

А где он пишет про 8+ млн человек? Я таких данных ваще нигде не встречал. 

 

Сегодня в 12:17:13 пользователь Richelieu_381 сказал:

Для начала, если вы собрались дискутировать, укажите ка источники цифр 

Это Википедия. Простая, ничем не замутненная Википедия. Я специально все цифры взял оттуда, чтобы мне никто не говорил "ваши источники неправильные". Это самые общераспространенные цифры. Общеизвестные. Общепризнанные. 

 

Сегодня в 12:17:13 пользователь Richelieu_381 сказал:

подкрепите свои личностные оценки ими же

Вы хотите, чтобы я подкрепил МОИ ОЦЕНКИ ссылкой на источники???? Ну хорошо, извольте. Источник моей личной оценки: моя личная оценка.

Цифры, из которых я делал оценки и выводы - все в теме.

Сделайте, пожалуйста, свою какую-то оценку.

 

Сегодня в 12:24:31 пользователь Richelieu_381 сказал:

Вы совершенно напрасно, в приступах истерики, пытаетесь загадить сразу несколько тем.

Я пытаюсь вынести го в но в ту тему, которая для этого предназначена. Чтобы в Цусиме была бы Цусима. 

 

Сегодня в 14:45:16 пользователь leopard1965 сказал:

пиндостан, ах простите, светоч демократии и либерализма, США, поставлял Германии нефть и бензин до 1944 года

Нет, не поставлял. Это выдумки коммунистов, не верьте. 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 08:16:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Помогал Германии.

Поставлял сырье, оказывал дипломатическую поддержку и т.д. и т.п.

Враньё. Причём наглое.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 20:48:31 пользователь Tingmar сказал:

Враньё. Причём наглое.

Наглого вранья вокруг этой темы действительно очень много. 

Большевики врать очень хорошо умеют до сих пор. 

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 08:53:19 пользователь leopard1965 сказал:

сами немцы дают цифру своих потерь во ВМВ в 8,5 млн. чел

Учитывают только потери Вермахта. Фольксштурм, РАД, Тодт, электрики, Люфвафли, Крысмарина если и учитываются, то не упоминаются.

[Richelieu_381]

Сегодня в 18:45:13 пользователь Tingmar сказал:

Сколько было женщин имевших высшее образование, законодательно равные права с мужчинами, занятых производительным трудом, растущих профессионально в РКМП за 300 лет сидения Готторпов на троне?

Отсутствие права на сдачу государственных экзаменов означало, что курсы юридически не принадлежат к высшим учебным заведениям. Такое положение было изменено лишь 30 мая (12 июня) 1910 года, когда Государственный Совет признал Бестужевские курсы высшим учебным заведением с объёмом преподавания, равным университету. Свидетельства об окончании курсов были приравнены к дипломам университета.

Сегодня в 18:51:06 пользователь Tingmar сказал:

Учитывают только потери Вермахта. Фольксштурм, РАД, Тодт, электрики, Люфвафли, Крысмарина если и учитываются, то не упоминаются.

Как и пленные после капитуляции.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:50:35 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Наглого вранья вокруг этой темы действительно очень много. 

Большевики врать очень хорошо умеют до сих пор. 

И что? Элементарная дипломатическая вежливость. СССР находясь в окружении враждебных государств  был вынужден хотя бы изображать святость посильнее Папы Римского.

[Richelieu_381]

Сегодня в 18:50:35 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Наглого вранья вокруг этой темы действительно очень много. 

Большевики врать очень хорошо умеют до сих пор. 

Какой криминал вы тут увидели?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 12:49:20 пользователь Bingern сказал:

Никакого роста системы образования не было. Рост грамотности в безусловных цифрах был, маленький, но был. Не путайте грамотность и образование.

Опять лжете, Бингерн! 

В теме же уже много раз были цифры, факты, статистика. 

 

                                                                           1894                                          1914 

Число учащихся в средних уч.
завед., исключая частные и                      224 179                                   733 367  
иноверческие (около1 млн)

 

Итого рост в 3,27 раза. В среднем по 6,1% за год. 

К 1930 году, если бы темпы роста сохранялись, было бы 1,9 млн детей ТОЛЬКО в учебных заведениях МинПросвета. 

А благодаря "блестящим успехам" большевиков в 1930 году в средних школах училось всего 1,1 млн детей. 

 

 

Сегодня в 12:49:20 пользователь Bingern сказал:

О каком росте образования Вы говорите? )

О каком росте? О стремительном. Темпы роста, кстати, год от года все увеличивались. 

 

Сегодня в 12:49:20 пользователь Bingern сказал:

Ну Вы даете. Вы почитайте о вкладе Польши по срыву Московских переговоров 1939

Я читал. 

Сегодня в 12:49:20 пользователь Bingern сказал:

Английской правительство Чемберлена на Московские  переговоры по созданию антигитлеровского союза Франции, Англии и СССР в 1939 году прислали лиц  без полномочий,

Да, без полномочий подписывать. Это нормально. Они же ехали не для того, чтобы подписать, а только для того, чтобы выработать текст соглашения. Советская сторона же все время меняла предмет обсуждения, выдвигала новые требования, делая соглашение невозможным. Как подписать соглашение, если оно не сформулировано?

 

Сегодня в 12:49:20 пользователь Bingern сказал:

 за спиной продолжали политику Мюнхенского сговора и в итоге  сорвали даже гипотетически заключение этого союза

Это тоже ложь. Почитайте план Ворошилова по срыву переговоров, изложенный им в его записной книжке. 

 

Сегодня в 12:55:21 пользователь Richelieu_381 сказал:

Да чего он там помогал. Всё советско-германское торговок соглашение это виртуозный кидок со стороны СССР-как откредитоваться перед войной деньгами противника.

Да прилично он там помог. 

Общая сумма наших поставок Германии составила 426 миллионов марок плюс 23 миллиона было начислено за транзит германских грузов по СССР.

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 20:10:48 пользователь Tarasevich2012 сказал:

сотрудничество было ВЗАИМОВЫГОДНЫМ.

Ну и я об этом же. Агрессор, *** буквально, топчет Европу сапогом, прибирает к рукам мощнейшие ресурсы - нам бы бить по Гитлеру, не жалея сил и средств, а мы? Взаимовыгодное сотрудничество затеяли... 

 

Сегодня в 20:10:48 пользователь Tarasevich2012 сказал:

взамен получая технологии.

Уголь и металл мы взамен получали)))) 

всего на 250 млн.марок

Станков, металлорежущих, мы получили 1440 штук. Если учесть, что в 1940 году советская промышленность произвела более 58 тысяч таких станков, то ясно, что о каком-либо ПЕРЕвооружении нашего военпрома за счёт немецких поставок речи идти не может. На заводах одного только наркомата авиационной промышленности в 1940 году работало 41 тысяча станков, а к 1941 году их число выросло до 58 тыс. Очевидно, что немецкие поставки тут капля в море.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 20:20:38 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А каким образом осуществлять военную поддержку Польши, против Германии, если она была против присутствия войск СССР на своей территории? Как это сделать технически? 

Да любым способом. Что, способов что ли мало? 

Вполне достаточно было (как один из способов) просто отмобилизовать свою армию, встать на польской границе и ждать, пока немцы до нас дойдут. 

 

Сегодня в 20:20:38 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Вы думаете, что поляки такие ***, что пойдут на военный союз с СССР, зная, что роль Польши в этом союзе - задержать немцев на месяц и погибнуть, как государство, ради того, что-бы армия СССР встретила врага в более выгодной стратегической обстановке?

Не пойдут они на военный союз. Про причины не будем, Вы правы - тема отдельная. Но нам их союз как-то и не нужен ни зачем. 

Они же пошли на военный союз с Англией и Францией, зная, что войска атлантических держав спешить в Польшу не намерены? Вот и отлично. Пусть так все и будет. А мы со своей стороны заявим, что поможем Польше в войне против Гитлера, не нарушая при этом суверенность Польского государства.

Вот и все.

 

Сегодня в 20:24:17 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Франция - то еще союзник. Вы помните как она " героически " помогала Польше во время " странной войны".

Да, помню. Против Франции *** поставил 2/5 своей армии. Представьте, что в 22.06.41 две пятых немецкой армии стояло бы где-то на Западе? Это было бы СКАЗОЧНО ХОРОШО, согласитесь!

 

Сегодня в 20:31:32 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Про Румынию - вы все Сами сказали.

Да, я сказал. Было бы очень здорово, если бы они были на нашей стороне. 

 

Сегодня в 20:31:32 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А, что, до Греции с Югославией - как технически осуществить " сражение плечом к плечу"? 

Примерно так: греки сражаются в Греции, югославы в Югославии, румыны в Румынии, а мы - у себя (или в Польше)))))). Единый антифашистский фронт от Средиземного моря до Балтики. Все вместе. Плечом к плечу. 

 

Сегодня в 20:31:32 пользователь Tarasevich2012 сказал:

как - бы посмотрела Британия на наличие крупных сил СССР в Средиземноморском регионе, т.е. в зоне их жизненных интересов. 

Зачем нам лезть в Средиземное море??? Пусть там Томми на минах подрываются. Это зона ответственности Британии

 

Сегодня в 20:31:32 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А ведь могла и перемирие ( хотя - бы негласное) с ефрейтором заключить. Вспомните: " нет постоянных друзей..."

Никогда. Никак. Главный интерес Британии с затертых времен - недопустить возникновения ГЕГЕМОНА на континенте. Как только Германия подал заявку на роль гегемона - она стал для англичан врагом №1

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 20:45:13 пользователь Tingmar сказал:

Сколько было женщин имевших высшее образование, законодательно равные права с мужчинами, занятых производительным трудом, растущих профессионально в РКМП за 300 лет сидения Готторпов на троне?

А сколько их же за 70 лет соввласти?

Не передергивайте! В Англии, например, в Германии как с этим делом было? Только в СССР, что ли, положение женщин изменилось с конца 19 века к концу 20? 

 

Сегодня в 20:51:06 пользователь Tingmar сказал:

Учитывают только потери Вермахта. Фольксштурм, РАД, Тодт, электрики, Люфвафли, Крысмарина если и учитываются, то не упоминаются.

Да-да. А на самом деле надо так считать: сколько было в Германии мужчин, столько и погибло солдат, да?

Почитайте, пожалуйста, Мюллер-Гиллебрандта, я ссылку выше приводил. Там и электрики, и подводники, и все-все-все. Страница 729 и ранее. Демографически, то есть по данным переписи населения до и после войны, потери были 3,4 млн. С Австрией 3,7

4 млн - это округленная максимальная оценка, вот просто всё ваще посчитали, что только можно было посчитать. 

 

Сегодня в 20:56:06 пользователь Tingmar сказал:

И что? Элементарная дипломатическая вежливость

А то, что надо было пойти на соглашение с Англией и Францией, когда они предлагали. 

И воевать вместе со всеми против Гитлера, а не "святость изображать".... 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:00:08 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Почитайте, пожалуйста, Мюллер-Гиллебрандта

По прозвищу Сказочник? Уже читал.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:00:08 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А то, что надо было пойти на соглашение с Англией и Францией, когда они предлагали. 

Им предложили коалицию. И что? Те прислали делегации без полномочий, и продолжили подготовку к операции Копьё. А переставьте, если бы Райх по факту объединился с англо-французами и не пошл на Францию в 40-м, а втроём нанесли бы удар по СССР с запада, юга, с побережья ЧМ, и через Иран?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 22:02:21 пользователь Tingmar сказал:

По прозвищу Сказочник? Уже читал.

Зачем тогда лжете, что он электриков с прочими не учитывал? 

Ну зачем, зачем? 

Зачем коммунисты лгут постоянно? Вас этому учили где-то специально, или просто коммунистами становятся только прирожденные лжецы? 

Сегодня в 22:07:13 пользователь Tingmar сказал:

Им предложили коалицию. И что?

Нет. Это была сказочка про белого бычка. 

Можете назвать ОДНО дипломатическое публичное антигитлеровское высказывание нашего правительства, сделанное после марта 1939 и до 22.06.41? 

Ну вот хотя бы просто что-нибудь типа "советское руководство выражает озабоченность"? 

 

Сегодня в 22:07:13 пользователь Tingmar сказал:

и продолжили подготовку к операции Копьё

Опять врете! Первые варианты такой операции появились в сентябре 1939 года - когда Сталин перешел к деятельной поддержке фашистской агрессии. А до этого нас рассматривали как союзника. 

 

Сегодня в 22:07:13 пользователь Tingmar сказал:

А переставьте, если бы Райх по факту объединился с англо-французами

А что тут представлять, есть же текст секретного соглашения, которое Вильсон предлагал немцам. 

Вы его читали?

Понимаете, что было бы, если бы Англичане осуществили задуманное, и объединились бы с немцами?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:17:21 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Зачем тогда лжете, что он электриков с прочими не учитывал? 

Ну зачем, зачем? 

Затем что вы в запале меня с собой путаете, и приписываете мне ваши же измышлизмы.

 

Сегодня в 19:17:21 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Опять врете! Первые варианты такой операции появились в сентябре 1939 года - когда Сталин перешел к деятельной поддержке фашистской агрессии. А до этого нас рассматривали как союзника. 

Не порите чушь, ей больно.

 

Сегодня в 19:17:21 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Понимаете, что было бы, если бы Англичане осуществили задуманное, и объединились бы с немцами?

Конечно понимаю, интервенция нумер два.

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:25:59 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да прилично он там помог. 

Общая сумма наших поставок Германии составила 426 миллионов марок плюс 23 миллиона было начислено за транзит германских грузов по СССР.

и?:)

 

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 22:22:00 пользователь Tingmar сказал:

Затем что вы в запале меня с собой путаете, и приписываете мне ваши же измышлизмы.

Вот Ваши слова: 

 

Сегодня в 22:22:00 пользователь Tingmar сказал:

Не порите чушь, ей больно.

Вот ВАША тема об операции Копье: 

https://forum.worldofwarships.ru/topic/91409-операция-копьё-нереализованый-план-нападения-на-ссср-в-1940-году-со-стороны-вб-и-франции/

Где там упоминания о разработке Копья во время Московских переговоров? 

 

Сегодня в 22:22:00 пользователь Tingmar сказал:

Конечно понимаю, интервенция нумер два.

Вот проект соглашения Вильсона: 

http://katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#499doc 

Совместное германо-английское заявление о том, что обе страны не будут прибегать к нападению с применением силы как к средству международной политики

ограничение вооружений, переход промышленного производства от выпуска военной продукции к выпуску предметов широкого потребления

небывалый экономический подъем и дальнейший рост жизненного уровня народов

колониальный кондоминиум в Африке

 

Мир, дружба, разоружение и экономический рост. Англия не собиралась на нас нападать.

Они предлагали художнику мир и совместное развитие.

А художнику нужна была война. Поэтому он отверг предложения англичан и принял предложение Сталина

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:34:02 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Станков, металлорежущих, мы получили 1440 штук.

«1. Металлорежущее оборудование (167,0).    2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
    3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
    4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
    5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
    Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5). (Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.)
    6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
    7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
    8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
    9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).
    10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).
    11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
    12. Оптические приборы (2,3).
    13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
    14. Дюралюминиевые листы (1,5).
    15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
    16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
    17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).    Итого на 320 млн. рейхсмарок».

Сегодня в 19:25:59 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Общая сумма наших поставок Германии составила 426 миллионов марок плюс 23 миллиона было начислено за транзит германских грузов по СССР.

Кормовые хлеба (22,00);  жмыхи (8,40);  льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для путно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).Итого на 180,00 млн. марок

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:25:59 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да прилично он там помог. 

Про руду.

Делалось все это в спешке, и наши, немцев «обули». (….они в контрактах оговорили вес поставляемого в Германию железа в руде в тоннах, но «забыли» указать нижний предел железа в руде в процентах). Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил (Документы внешней политики. 1940 — 22 июня 1941.Т. XXIII, М., «Международные отношения», 1995, с. 7—11). В результате СССР стал в обмен на оружие отгружать в Германию не руду, а породу со своих отвалов, которую в доменную печь ну никак нельзя было грузить. Сталь получают из чугуна, а чугун в доменной печи – из железной руды. Ведущим элементом в этой руде является, как правило, окись железа. В этой окиси 70% железа, но такой руды не бывает, в ней содержатся еще и окиси кремния и алюминия. Последние при плавке чугуна образуют шлак, и чем их больше, тем больше шлака, а не чугуна, выходит из печи, тем менее экономична работа домны – она, по сути, начинает плавить никому не нужный шлак, а не чугун. Считается, что руду с менее чем 50% железа в домну давать бессмысленно. А руды в залежах лежат так, что прежде чем добраться до богатой руды (с большим содержанием железа), приходится поднимать и породу – руду с низким, недостаточным содержанием этого элемента. Такую породу отсыпают в отвалы, занимая ими землю.