Для любителей альтернатив.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 04:47:52 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Все верно. В сентябре 39 была странная война, а на 41 год у них было запланировано массированное наступление. 

Французы и анличане твердо верили, что победили в ПМВ благодаря блокаде. Твердо верили, что позиционная оборона - самый лучший способ ведения войны, что наступающий несет неоправданные потери, что наступать надо, только когда накопил сил гораздо больше, чем твой враг

Время показало " жизнеспособность" такой теории. Как, в случае с западными державами, так и с СССР. Кроме того, а Союз, разве не такую-же линию проводил? В итоге - получилось, то, что получилось. И у нас и у них.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 06:46:58 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А в 41 соотношение сил - кардинально поменялось?

А Вы не знаете? 

В 41 году у нас в приграничных округах было 177 дивизий - НЕ отмобилизованных. Против нас было двинуто 166 дивизий (это немцы + всякие их союзники)

2,5 млн человек у нас против 3,3 млн человек только у немцев, не считая союзничков.

 

Сегодня в 06:46:59 пользователь Tingmar сказал:

Учитывая вашу русофобию, можно и нужно.

Безотносительно моего мнения по любому вопросу, врать нельзя и не нужно. 

 

Сегодня в 06:46:59 пользователь Tingmar сказал:

4. Они скормили ему всю континентальную Европу.

Они стреляли по гитлеровцам, пытаясь не дать ему захватить континентальную Европу. А вот Сталин - он да, он скормил. Просто сидел и подкармливал зверя, глядя как тот уничтожает одно государство за другим. А потом ВНЕЗАПНО зверь напал на нас. 

Кто бы мог подумать, да?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 06:52:19 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Кроме того, а Союз, разве не такую-же линию проводил? В итоге - получилось, то, что получилось. И у нас и у них.

Нет же, не такую. Они вели хоть и позиционную, но войну, а у нас с художником был фактически союз - хоть и не оформленный бумагами, но фактически союз. 

В итоге у них потери маленькие, а у нас большие. 

 

Цифры потерь напомнить? 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 03:46:00 пользователь Parabellum7_62 сказал:

В результате мы ГОРДИМСЯ, что так много русских умерло во время войны :(

Откуда в такой чуши набираетесь, даже не представляю. На самом деле, мы гордимся тем что выжили и победили в самой страшной войне за всю известную историю человечества.

 

Сегодня в 03:34:23 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Все сражались против фашизма, а Сталин в это время поставлял фашистам стратегическое сырье

Да, да конечно сражались, кто месяц, кто день, кто два, кто-то тупо оставил на континенте всю свою технику, которая дошла до Невы и Волги, а кто ожесточённо забрасывал цветами.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 04:52:54 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А Вы не знаете? 

В 41 году у нас в приграничных округах было 177 дивизий - НЕ отмобилизованных. Против нас было двинуто 166 дивизий (это немцы + всякие их союзники)

2,5 млн человек у нас против 3,3 млн человек только у немцев, не считая союзничков.

Это только в приграничных округах. А у немцев Вы считаете, практически все части. НЕВОЗМОЖНО было держать 5-6 мил отмобилизованных бойцов на границе два года.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 04:55:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нет же, не такую. Они вели хоть и позиционную, но войну, а у нас с художником был фактически союз - хоть и не оформленный бумагами, но фактически союз. 

В итоге у них потери маленькие, а у нас больши

Одни объявили войну, но не воевали, другие заключили союз, но не оформили...

А потери у нас больше потому, что в сухопутной войне человеческие потери, АПРИОРИ будут на несколько порядков больше, чем в войне морской, или авиационной.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 03:52:54 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Безотносительно моего мнения по любому вопросу, врать нельзя и не нужно. 

Вот и сделайте одолжение прекратите врать и нести чушь.

 

Сегодня в 03:52:54 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Они стреляли по гитлеровцам, пытаясь не дать ему захватить континентальную Европу.

А в итоге скормили. Погуглил вместо вас, кино нашёл, может аудио-видеоряд будет для вас понятней. 

Скрытый текст

 

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 06:56:18 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Это только в приграничных округах.

Да, это только в приграничных округах. Остальные вступали в бой по мере подхода, поэтому нас били по частям. 

В 1914 году примерно такая же участь нас ждала бы, если бы у нас не было союза с Францией. Ну вот никуда от этого союза не деться, не могли мы без западных союзников обеспечить свою безопасность. Просто царь это понимал, а Сталин, видимо, нет 

 

Сегодня в 06:56:18 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А у немцев Вы считаете, практически все части. 

Нет, у немцев это не все части, это только армия вторжения. 

 

Сегодня в 06:56:18 пользователь Tarasevich2012 сказал:

НЕВОЗМОЖНО было держать 5-6 мил отмобилизованных бойцов на границе два года.

Невозможно штаны через верх надевать, а это просто военные расходы. Да и не заставляю я Вас держать их на границе. Не хотите просто так кормить отмобилизованную армию - можно пойти в атаку, не дожидаясь пока французы будут готовы. 

Все равно результат был бы на порядок лучше, чем в реальности

Если бы мы вступили в войну в 39 году, самое меньшее на 20 млн наших потерь было бы меньше, при любом раскладе. 
 

Сегодня в 06:59:52 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А потери у нас больше потому, что в сухопутной войне человеческие потери, АПРИОРИ будут на несколько порядков больше, чем в войне морской, или авиационной.

В 1914-17 мы воевали как все, и потери понесли, как все. Меньше миллиона убитыми на фронте. А у немцев - 2 млн. Логично - они же проиграли войну. 

Сегодня в 06:59:59 пользователь Tingmar сказал:

Вот и сделайте одолжение прекратите врать и нести чушь.

В чем я соврал? Конкретно! 

 

Сегодня в 06:59:59 пользователь Tingmar сказал:

кино нашёл 

Ой, не показывайте мне этих лживых ***. 

Покажите лучше заявление, в котором бы говорилось что СССР осуждает ультиматум, предъявленный Германией Польше в 39 году

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 04:09:27 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ой, не показывайте мне этих лживых ***. 

Вполне достойно излагает, доступно даже для средних умов. Правда вызывает отъезд шифера у райходротов.

 

Сегодня в 04:09:27 пользователь Parabellum7_62 сказал:

СССР осуждает ультиматум, предъявленный Германией Польше в 39 году

СССР  был польским гарантом??? Одно фашистское государство(Германия) съело другое фашистское государство(Польшу), с которым вместе до этого съели Чехословакию.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 05:09:27 пользователь Parabellum7_62 сказал:

В 1914-17 мы воевали как все, и потери понесли, как все. Меньше миллиона убитыми на фронте. А у немцев - 2 млн. Логично - они же проиграли войну. 

Логично же, чту у немцев 2 фронта, у нас один. Вот и потери в два раза выше. И, прибавьте сюда потери Австро - Венгрии и Турции. 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 05:09:27 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Невозможно штаны через верх надевать, а это просто военные расходы. Да и не заставляю я Вас держать их на границе. Не хотите просто так кормить отмобилизованную армию - можно пойти в атаку, не дожидаясь пока французы будут готовы. 

Все равно результат был бы на порядок лучше, чем в реальности

А можно было не ходить ни в какие атаки. А отмобилизовать армию за четыре месяца- полгода до ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ даты вторжения. Для этого есть аналитики из ген штаба и разведка. Ошибка в пару месяцев была не фатальна. После этого армию поставить в оборону в 150- 200 километров от гос ган. ( примерно, по старой русской границе). Приобрести боевой опыт в оборонительных сражениях. А, после этого - можно и наступать, без оглядки на французов и англичан.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 04:32:07 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А отмобилизовать армию за четыре месяца- полгода до ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ даты вторжения.

Там очень много НО! Только дата начала Барбароссы переносилась чуть ли не полдюжины раз. И каждый раз ИНО и прочие сообщали её в Москву, да и сама мобилизация что людей, что техники по тем временам дело далеко не быстрое.

[Richelieu_381]

Сегодня в 02:55:21 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вы вот мухинов всяких цитируете, а потом этими же руками хлеб будете брать. 

Не надо так. 

По существу возражать будете?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 09:33:39 пользователь Richelieu_381 сказал:

По существу возражать будете?

по существу чего? Того, что в 39 году мы собирались им продать сырья на 180, а от них получить машин на 360, а в результате мы им поставили сырья намного больше, чем они нам угля, металла и машин?

Я привел данные - в цифрах и даже картинках. Совершенно очевидно, что никаких заметных выгод нам ПМР не принес. 
А если вспомнить, что все те же самые станки и машины мы могли получить в других странах - вообще становится грустно.

 

Сегодня в 07:32:07 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А можно было не ходить ни в какие атаки. А отмобилизовать армию за четыре месяца- полгода до ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ даты вторжения. 

Вы имеете в виду - в мирное время?

Нет, увы. Никак не можно. Ведь войны же никто не хочет, все надеются до последнего, что удастся решить дело миром. Мы вот ему скажем, что все вместе дадим отпор - он испугается и не станет на нас нападать... 

А если мы до войны, в мирное время, проведем мобилизацию, и это станет известно, и сделается причиной войны?... 

Сегодня в 07:32:07 пользователь Tarasevich2012 сказал:

После этого армию поставить в оборону в 150- 200 километров от гос ган. ( примерно, по старой русской границе). Приобрести боевой опыт в оборонительных сражениях. А, после этого - можно и наступать, без оглядки на французов и англичан.

Хороший вариант, кстати. Вообще очень много было вариантов у рябого вождя - например, даже заключив ПМР, можно было по данным аналитики и разведки определить время нападения на Францию, тихонько провести мобилизацию и развертывание, и, когда немецкие танки уже пройдут Бельгию - напасть на фошистов сзади. 

Нет. 

Ни одного хорошего варианта вошдь не реализовал, просто сидел и ждал пока на нас нападет полностью отмобилизованная и развернутая армия... 

Сегодня в 07:18:23 пользователь Tingmar сказал:

СССР  был польским гарантом??? 

У СССР были СВОИ ИНТЕРЕСЫ? Нашим интересам соответствовало поглощение Германией Польши, Франции и всех остальных по списку? 
Нет? 

Усиление агрессора создавало угрозу для нас? 
А. Что. Сталин. Сделал. Для. Защиты. Страны. От. Этой. Угрозы?

[Bingern]

Сегодня в 03:09:09 пользователь Parabellum7_62 сказал:

стены текста

Я думал Вы просто мало знаете, а  Вам, батенька, лечиться надо. Такого бреда, какой Вы тут выдаете, да еще с отрицанием фактов, я еще не видел. Пока Вы из своих больных фантазий не выберетесь с Вами беседовать о чем-либо бессмысленно.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 12:30:13 пользователь Bingern сказал:

Такого бреда, какой Вы тут выдаете, да еще с отрицанием фактов, я еще не видел. Пока Вы из своих больных фантазий не выберетесь с Вами беседовать о чем-либо бессмысленно.

Так помогите мне выбраться из фантазий))) 

Назовите конкретно - какой факт я отрицаю? 

[leopard1965]

Сегодня в 11:24:15 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Так помогите мне выбраться из фантазий))) 

Назовите конкретно - какой факт я отрицаю? 

это можно, НО ... грозит статьей 282 УК РФ, так что стоит ли ))

вы не факты отрицаете, вы их своеобразно трактуете )

[leopard1965]

Сегодня в 04:47:52 пользователь Parabellum7_62 сказал:

на 41 год у них было запланировано массированное наступление. 

вы серьезно не понимаете, что у франков не было ни единого шанса ???

в 1870 прусакам (даже не всей Германии) хватило месяца, чтобы взять Париж, в 1940 - аналогично, в 1914 франков спасли русские штыки за спиной немцев, без них все было бы как в 1870 и 1940 ... так что планировать (точнее мечтать) франки могли что угодно, результат был ясен 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 14:26:45 пользователь leopard1965 сказал:

вы серьезно не понимаете, что у франков не было ни единого шанса ?? результат был ясен 

Конечно, я понимаю. В ситуации, когда СССР встал на сторону фашистов, у французов не было шансов. И французы тоже это понимали.

Лучше нас с Вами!

Но что делать? Вот ЧТО им было делать?
Эдвард Фиген тоже понимал что у него нет ни малейшего шанса победить. Но выбора не было - он повел свой  вспомогательный крейсер "Джервис-Бэй" в бой против тяжелого крейсера с главным калибром как у линкоров.
И погиб.

22 минуты всего продержался.
"Делай, что должен, и будь что будет"  -  бывают такие люди.

Французам есть чем гордиться. Есть что праздновать. 

 

Сегодня в 14:00:14 пользователь leopard1965 сказал:

вы не факты отрицаете, вы их своеобразно трактуете )

Тут суть в том, чтобы взять ВСЕ факты, и не добавлять никакой лжи. И тогда появится единственная возможная трактовка. Методом дедукции (с)

 

Ведь как делается лживая пропаганда? Берут ловкие люди ЧАСТЬ ПРАВДЫ, добавляют в нее КАПЛЮ ЛЖИ, потом много вольной трактовки - получается забористая такая ложь. 

А что нужно делать, чтобы это все вывести на чистую воду? 

Нужно, во-первых, добавить обратно ту правду, которую вывели за скобки лжецы. В свете фактов будет хорошо видна та добавленная ложь. Рассматриваем ее внимательно, убеждаемся, что это ложь, и отбрасываем. 

Потом оставшиеся (правдивые!) факты анализируем, и получаем правдивую трактовку событий. Только нужно обязательно ВСЕ факты анализировать, если снова сделаем "удобную" для себя выборку фактов - снова получим лживую пропаганду, только уже свою. 

 

Я именно так и сделал в свое время. У меня не одно десятилетие ушло на анализ правды о Второй Мировой Войне. Больше всего, конечно, помогло изучение дипломатических документов.

[leopard1965]

Сегодня в 14:10:51 пользователь Parabellum7_62 сказал:

В ситуации, когда СССР встал на сторону фашистов, у французов не было шансов.

СССР не вставал на сторону Германии, Сталин прекрасно понимал, что основная цель запада - натравить Германию на СССР и получить политическую и финансовую выгоду от их взаимного уничтожения, все что он (Сталин) делал перед войной сводилось к одному, оттянуть начало войны и успеть подготовиться к ней на сколько будет возможно, а то что Германия начнет войну с СССР было ясно уже в середине 30-х. Если бы Сталин сделал то, что предлагаете вы, то после разгрома Польши, немцы пошли бы не на Францию и Англию, а на СССР и мы получили бы ВОВ в 1940 году, т.е. тогда, когда армия была к войне не готова, что очень хорошо показала война с Финляндией, чем закончилась бы такая ВОВ - это другой вопрос. Но вот запад был бы в этом случае в шоколаде. Меня такой вариант не устраивает, а вас ?

Сегодня в 14:10:51 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Но что делать? Вот ЧТО им было делать?

они обьявили войну Германии, что в таких случаях делают нормальные страны ??? воюют ... вот и им нужно было воевать, а не устраивать "странные войны"