Для любителей альтернатив.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:37:25 пользователь leopard1965 сказал:

основная цель запада - натравить Германию на СССР и получить политическую и финансовую выгоду от их взаимного уничтожения

А есть какие-то факты, подтверждающие это?  

Сегодня в 16:37:25 пользователь leopard1965 сказал:

Если бы Сталин сделал то, что предлагаете вы, то после разгрома Польши, немцы пошли бы не на Францию и Англию, а на СССР и мы получили бы ВОВ в 1940 году, т.е. тогда, когда армия была к войне не готова, что очень хорошо показала война с Финляндией, чем закончилась бы такая ВОВ - это другой вопрос. Но вот запад был бы в этом случае в шоколаде. Меня такой вариант не устраивает, а вас ?

А меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает. 

Еще раз. 

Франция объявила странную войну и не воюет, копит силы. Англия тоже. *** напал в 1940 году на СССР вместо Франции, послав на нас 3/5 от 123 дивизий, которые он послал в РИ на Францию. 

Да?

Немецкие 74 дивизии каааак обрушатся на 139 (самое меньшее) советских сд! Потом из оперативного тыла 27 советских тбр каааак нанесут по ним контрудар... 

Вам такая перспектива не нравится? 

А меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает. Вариантов отступать до Москвы нет совсем, ни Минск, ни Киев бы не сдали... Красота, а не война. 

 

Сегодня в 16:37:25 пользователь leopard1965 сказал:

они обьявили войну Германии, что в таких случаях делают нормальные страны ???

А это смотря что за страны. Вот польское правительство в Лондоне в ноябре 39 года объявила себя в состоянии войны с СССР. А воевать так и не начали. 

Ну потому что сил же нету, как тут воевать?

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 07:30:51 пользователь Parabellum7_62 сказал:

У СССР были СВОИ ИНТЕРЕСЫ? Нашим интересам соответствовало поглощение Германией Польши, Франции и всех остальных по списку?

Были. И взаимоослабление двух агрессоров им соответствовало. Кто ж знал что Польшу её гаранты сольют? 

 

Сегодня в 07:30:51 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А. Что. Сталин. Сделал. Для. Защиты. Страны. От. Этой. Угрозы?

 1. накануне ВОВ ИВС не занимал никаких гос. постов.

2. правительство проводило  индустриализацию, перевооружение, усиление ВС.  Когда в правительстве СССР поняли что художника его хозяева тупо и грубо натравливают всячески усиливая его, пыталось сколотить антигитлеровскю коалицию. Но... В итоге почти до окончания Сталинградской битвы так называемые союзники изображали активность.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 17:42:49 пользователь Tingmar сказал:

Были. И взаимоослабление двух агрессоров им соответствовало

А можете пример привести? 

Вот когда такое было в мировой истории, чтобы два агрессора взаимоослабли, и пали бы под ударами третьего? 

 

Сегодня в 17:42:49 пользователь Tingmar сказал:

Кто ж знал что Польшу её гаранты сольют? 

Все знали. Сталин-то уж точно. Военные планы АиФ ему были доложены детально. 

 

Сегодня в 17:42:49 пользователь Tingmar сказал:

 1. накануне ВОВ ИВС не занимал никаких гос. постов.

Он был вождь. У дикарей всегда всем правит вождь. 

 

Сегодня в 17:42:49 пользователь Tingmar сказал:

пыталось сколотить антигитлеровскю коалицию. Но... 

То есть Сталин НИЧЕГО не смог сделать. 

Может, он просто не пытался? 

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 15:03:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Он был вождь. У дикарей всегда всем правит вождь. 

 

 Такой должности ни в партийном ни в госаппарате СССР не было. А в Гробдойчланде (Райхе) был официальный личный  титул. Немцы-дикари?

 

 

Сегодня в 15:03:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

То есть Сталин НИЧЕГО не смог сделат

Что может сделать частное лицо против планов группы элит ведущих государств мира? 

 

Сегодня в 15:03:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Все знали.

Это аргумент Незнаек 

 

Сегодня в 15:03:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот когда такое было в мировой истории, чтобы два агрессора взаимоослабли, и пали бы под ударами третьего? 

 

и это вообще никак не взаимосвязано

Сегодня в 14:42:49 пользователь Tingmar сказал:

Были. И взаимоослабление двух агрессоров им соответствовало. Кто ж знал что Польшу её гаранты сольют? 

У вас в школе что, ни риторики ни логики не преподавали?

[leopard1965]

Сегодня в 15:34:43 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А есть какие-то факты, подтверждающие это?  

полно ... чтобы все их привести места для ссылок не хватит )

Сегодня в 15:34:43 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает. 

полностью устраивает война с полностью готовым к войне противником, имеющим боевой опыт ???

это при том что по результатом войны с финами, орг. выводы хоть и были сделаны, но даже к лету 41-го довести все до ума не успели, а летом 40-го все было куда хуже

Сегодня в 15:34:43 пользователь Parabellum7_62 сказал:

*** напал в 1940 году на СССР вместо Франции, послав на нас 3/5 от 123 дивизий, которые он послал в РИ на Францию. 

почему 3/5 ??? да если бы он пошел на СССР франки с англами махали бы ему платочками и слали воздушные поцелуи и оставил бы он против них (чисто для успокоения души) погран. войска и полевую жандармерию, а все боеспособные части ушли бы на восточный фронт

Сегодня в 15:34:43 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вариантов отступать до Москвы нет совсем, ни Минск, ни Киев бы не сдали.

а это ооочень спорный вопрос ... в любом случае война СССР и Германии закончилась бы в Берлине, но вот цена вопроса, да и вопрос, кто бы брал Берлин, остается открытым

[Tarasevich2012]

Сегодня в 08:30:51 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вы имеете в виду - в мирное время?

Нет, увы. Никак не можно. Ведь войны же никто не хочет, все надеются до последнего, что удастся решить дело миром. Мы вот ему скажем, что все вместе дадим отпор - он испугается и не станет на нас нападать... 

А если мы до войны, в мирное время, проведем мобилизацию, и это станет известно, и сделается причиной войны?... 

Так Вы это и предлагаете. Для того, что - бы перейти в наступление на помощь Польше ли, Франции ли, Югославии ли - надо заранее провести мобилизацию. И, желательно еще в мирное время.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 04:43:21 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ой, дай бы Бог. 

У нас в 39 году армия была бы - 139 сд + 27 тбр, а у художника 60 дивизий и все. Мы бы к концу года в Берлине были бы

В 41 так - же думали. до начала войны.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 15:42:49 пользователь Tingmar сказал:

 1. накануне ВОВ ИВС не занимал никаких гос. постов.

Вы это серьезно? Сталин не обладал всей полнотой власти перед войной? Нет, что постов в правительстве не занимал я знаю, он был секретарем партии. Я о фактической власти. А так получается, что после смерти Сталина страной никто не управлял, вернее управляли, но сугубо частные лица ( Хрущев, Брежнев и так до Горбачева). И вот наконец - то, с назначением Горби первым президентом СССР у страны через 40 лет наконец - то глава появился. Вам самому не смешно?

[Tarasevich2012]

Сегодня в 04:55:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нет же, не такую. Они вели хоть и позиционную, но войну,

Позиционная война была в Первую Мировую. А в то время боевых действий на суше не было вообще. Какие потери понесли Англия, Франция и Германия за время странной войны?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:54:29 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Я о фактической власти.

А фактическая власть была коллегиальной. Решения, имхо, вплоть до конца 41 года, принимались "группой товарищей" состав которой колебался в зависимости от проблемной области. Да и ВКП(б) ещё далеко не срослась с госаппаратом как позднее в 60-70-е гг. а была чем-то вроде общественной организации добровольного контроля (формулировка моя)

[anonym_hoyXqOPj9Eua]

Как хорошо спорить об истории не зная её.Спорить можно до бесконечности.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 05:52:28 пользователь Tingmar сказал:

Там очень много НО! Только дата начала Барбароссы переносилась чуть ли не полдюжины раз. И каждый раз ИНО и прочие сообщали её в Москву, да и сама мобилизация что людей, что техники по тем временам дело далеко не быстрое.

Там все переносы уложились в промежуток с начала мая по 22 июня. Два месяца раньше - не принципиально, для объявления мобилизации.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 18:01:48 пользователь Tingmar сказал:

А фактическая власть была коллегиальной. Решения, имхо, вплоть до конца 41 года, принимались "группой товарищей" состав которой колебался в зависимости от проблемной области. Да и ВКП(б) ещё далеко не срослась с госаппаратом как позднее в 60-70-е гг. а была чем-то вроде общественной организации добровольного контроля (формулировка моя)

Так и в любом, самом диктаторском государстве, диктатор не может управлять один. У него, в любом случае будут советники и высокопоставленные исполнители ( то-же выражаюсь своими словами). Я говорю о принятие решения по глобальным вопросам. Из " группы товарищей " согласен только с Молотовым. Остальные, как Вы правильно заметили, принимали решения в узко специализированных областях. Но, повторюсь, глобальный курс развития страны ( по крайней мере - после 37 года) определял непосредственно Сталин. Возможно, при помощи Молотова.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:12:12 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Из " группы товарищей " согласен только с Молотовым. Остальные, как Вы правильно заметили, принимали решения в узко специализированных областях. Но, повторюсь, глобальный курс развития страны ( по крайней мере - после 37 года) определял непосредственно Сталин. Возможно, при помощи Молотова.

Ну так Молотов был в 1930-1941гг председателем правительства (СНК). Выше него по рангу был только Калинин, председатель ЦИК (потом Президиума Верховного Совета СССР) Если опять своими словами, до назначения  ИВС в мае 41г. ПредСНК  сам Сталин был своеобразным замполитом, чтоли... 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 18:37:04 пользователь Tingmar сказал:

Ну так Молотов был в 1930-1941гг председателем правительства (СНК). Выше него по рангу был только Калинин, председатель ЦИК (потом Президиума Верховного Совета СССР) Если опять своими словами, до назначения  ИВС в мае 41г. ПредСНК  сам Сталин был своеобразным замполитом, чтоли... 

Знаете, вспомнилось: " колона идет - замполит молодец, колона стоит- зампотеху п..ц". Наверное - ситуация несколько схожа. Но, если серьезно - высшее лицо в государстве ( официально) - Калинин. В это хоть кто - то из современников и потомков верил?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:44:07 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Знаете, вспомнилось: " колона идет - замполит молодец, колона стоит- зампотеху п..ц". Наверное - ситуация несколько схожа. Но, если серьезно - высшее лицо в государстве ( официально) - Калинин. В это хоть кто - то из современников и потомков верил?

На мысль о "замполите ИВС" меня навели "серьёзные разговоры" с дедами и прадедом (была у них привычка всерьёз как со взрослыми общаться с внуками). Повзрослев, после многочасовых споров до хрипоты я склонен скорее согласиться с их мнением. ИВС- идеологическое лицо страны, своеобразный народный контролёр деятельности госаппарата, но никак не единоличный правитель, или диктатор, таких по кр. мере мои старики не персонифицировали в отличие от тех же Германии, Италии, Испании, Португалии, Польши и т.д.

[Richelieu_381]

Сегодня в 08:30:51 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я привел данные - в цифрах и даже картинках.

Приведите более развернуто. Что продавали, что покупали?

Сегодня в 08:30:51 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Совершенно очевидно, что никаких заметных выгод нам ПМР не принес. 

Это очевидно,похоже, только вам.

[Richelieu_381]

Сегодня в 18:44:07 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Наверное - ситуация несколько схожа.

Ничуть не похожа.

Сегодня в 18:44:07 пользователь Tarasevich2012 сказал:

высшее лицо в государстве ( официально) - Калинин. В это хоть кто - то из современников и потомков верил?

Есть сомнения? ИВС лидер партии-общественной организации по Конституции СССР, профсоюзный лидер если хотите, который отстаивает интересы трудящихся. Как профсоюзный лидер, он пользуется огромным авторитетом в самых разных кругах страны. Но это не делает его гос. деятелем, занимающим государственный пост, с правом подписывать документы от имени государства. Так понятно?

Сегодня в 18:12:12 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Так и в любом, самом диктаторском государстве, диктатор не может управлять один.

Вам бы прекратить прекратить мыслить заезженными штампами.

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:54:29 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Нет, что постов в правительстве не занимал я знаю, он был секретарем партии. Я о фактической власти. А так получается, что после смерти Сталина страной никто не управлял, вернее управляли, но сугубо частные лица ( Хрущев, Брежнев и так до Горбачева). И вот наконец - то, с назначением Горби первым президентом СССР у страны через 40 лет наконец - то глава появился. Вам самому не смешно?

Вы понятия не имеете о том вопросе, о котором рассуждаете.

Сегодня в 18:01:51 пользователь Ssergg_88 сказал:

Как хорошо спорить об истории не зная её.Спорить можно до бесконечности.

Кто по вашему не прав?

Сегодня в 16:03:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Он был вождь. У дикарей всегда всем правит вождь. 

Вы с планеты Набиру на эту территорию прилетели или ваши предки папуасы?

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:34:43 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает. 

С какого перепуга СССР должна воевать в интересах Великобритании и Франции?