Для любителей альтернатив.

[anonym_hoyXqOPj9Eua]

ИВС больше всего боялся вступления США  в войну на стороне Гитлера  т.к. им всё равно было за кого воевать в конце войны они получили б тот же результат гигимонию над всеми гос-ми.

[anonym_hoyXqOPj9Eua]

Для ИВС стоял вопрос выживания и гос -ва и нации.Именно поэтому строились площадки для заводов на урале и именно поэтому некоторые генералы вермахта застрелились у же в конце 41 го года после поражения под Москвой.Без блицкрига о победе можно было забыть.Вопрос разгрома Германии был только вопросом  времени.

[leopard1965]

Сегодня в 22:30:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

(Вы мне, кстати, про Мюллер-Гиллебрандта ничего не ответили, или я пропустил?) 

вот табличка из его трудов )

Принадлежность личного состава	численность (тыс. чел.)
Призвано в вермахт и войска СС в 1935-1945 гг. с территории Германии и присоединенных тер­риторий	21 107.2
Призвано в фольксштурм	1500
Вступило в вермахт и СС иностранных добровольцев	ок. 800,0
Вспомогательные военизированные формирования	2 200,0
Участвовало в боях формирований гитлерюгенда	100,0
Всего привлекалось к участию в боевых действиях	25 707,2
Раненые и больные на 01.05.1945 г.	ок. 700,0
В плену в СССР немцев, австрийцев и выход­цев из стран Западной Европы	3010,5
Капитулировало перед РККА	1284
Отпущено на Восточном фронте на месте воен­нослужащих вермахта, фолькс-штурмовцев. членов гитлерюгенда и вспомогательных фор­мирований	600,0
Капитулировало перед союзниками	3405,8
В плену у союзников	4032.3
Демобилизованы из вермахта по ранениям	2068
Осуждено и дезертировало	ок. 400.0
Демобилизовано в военную экономику	2000
Итого убыль личного состава, не связанная со смертью	17 500,6
Потери убитыми и умершими от ран, пропавшими без вести	8206,6
умерло в плену в СССР	450,6

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 21:22:18 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Фу, какая мерзость :/ 

Избавьте меня от таких предложений. 

Номер страницы назовите, название главы. ХОТЯ БЫ

Я нашел эту книгу в pdf http://cnqzu.com/library/Philosophy/neoreaction/Guido Preparata/Conjuring Hitler - How Britain and America made the Third Reich.pdf 

Полистал - сборник мифов. Шахт финансировал художника, это же о многом говорит, да?...

Нет. 

Ни о чем это не говорит. Банкир выгодно вложил деньги в популярного политика. Все банкиры так делают, во всех странах во все времена.

 

Конечно, я многое мог пропустить. 

Скажите - где читать, чтобы найти ФАКТЫ? 

Там не листать надо, а читать.

[aucMAH]

Сегодня в 04:23:24 пользователь Parabellum7_62 сказал:

В 1938 году не было безусловных доказательств агрессивности Рейха. В марте 39 года весь мир увидел эти доказательства: аннексия Чехословакии и ультиматум Польше. 

Именно после этого Атлантические державы заняли твердую антигерманскую позицию, и держали ее до 45 года. 

Я просто предлагаю ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к Англии и Франции в их борьбе против фашистской агрессии

    Присоединиться к франко-британской борьбе с фашистской агрессией? Прям сразу с 1 сентября 1939 года? Хотя, нет лучше с 4 сентября - третьего числа "союзнички", а потом и мы следом.

    Так, а как там надо было бороться с фашистской агрессией? Так же активно, с упоением, как и "союзники"?

 

3 сентября   - объявление войны.

12 сентября - главнокомандующий французской армии запрещает приближаться к германским частям ближе, чем на 1 км.

21 ноября     - начинают работать бары и клубы на линии фронта.

30 ноября    - увеличена норма выдачи спиртного (приказ главкома фр. армии).

                       - вскоре появляются вытрезвители.

                      - ещё через некоторое время премьер-министр Франции отменяет налог на игральные карты в действующей армии, в армию отправлено  10 000 футбольных мячей.

      Ноябрь  - начинаются поставки техники и вооружения в Финляндию.

5 февраля  - высший военный совет франко-бритов принимает решение о отправке войск через Норвегию (причём Норвегия была против) в Финляндию для войны с СССР.

Март/апрель - готовится экспедиционный корпус для высадки в Норвегию, одновременно готовится "Южный план" - бомбардировка нефтепромыслов Баку и Грозного.

8 апреля    - британские корабли с войсками вышли из портов и взяли курс на оккупацию Норвегии, флот в это время начал минировать территориальные воды Норвегии...

 

    "Союзники" объявили войну Германии - но к Германии сами себе запрещают приближаться. Также запрещают себе бомбить германские заводы (это же частная собственность !!!!!!). Цель войны - спасти Польшу. Полугодовая пьянка в окопах реально помогла спати поляков. А последующие планы оккупации Норвегии и нападения на СССР реально должны были освободить Польшу и вернуть ей независимость. А так же стереть с лица земли всех фашистов.  А если бы к этой борьбе с фашизмом сразу же присоединился СССР... А что, тот же "Южный план" мог взять на себя - сам бы разбомбил нефтепромыслы Баку и Грозного, пока "союзники"  захватывали освобождали от фашЫстоФФ Норвегию и Швецию. 

 

   Немцы бы от смеху померли. 

   Фанфары, победа, фашисты все умерли!

 

   Классный план.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:43:58 пользователь leopard1965 сказал:

вы не правы, Сталин перед войной сделал все если не идеально, то очень близко к этому, ошибки были, но их мы видим только потому, что знаем как все случилось, а он этого не знал ...

Давайте еще раз. 

Сталин все сделал почти идеально, или можно было лучше?

Насколько лучше?

 

Сегодня в 00:43:58 пользователь leopard1965 сказал:

предполагали что ???

Что Франция кончится к лету 1940

 

Сегодня в 00:43:58 пользователь leopard1965 сказал:

Франция - побеждена Германией, а СССР Германию победил, так что ...

а потери не важны? 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:46:57 пользователь Richelieu_381 сказал:

Давайте глянем на даты.

Что уже напрягает.

Это все к чему? 

Вывсеврети? 

 

Сегодня в 00:46:57 пользователь Richelieu_381 сказал:

Вот и почитайте.

Вот я и читал. А Вы читали? 

 

Сегодня в 00:46:57 пользователь Richelieu_381 сказал:

Статья 126. ...Коммунистическую партию Советского Союза

Это что??? Это откуда??? Какая еще КПСС, вы что там курите??? 

Вот конституция 1936 года:

Статья 126. ...наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), ...представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.

Сегодня в 00:54:10 пользователь leopard1965 сказал:

вот табличка из его трудов )

Простите, но на слово я Вам давно уже не верю. Название труда, конкретно?

Я приводил ссылку на работу, в которой он называет цифру В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ. Это реально из его трудов. А Вами скопированный текст - что это? Откуда? 

[Darth_Vederkin]

В 07.05.2018 в 22:43:18 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Понимаете? 

Не понимаю...

Вы пишете 

В 07.05.2018 в 22:30:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Мог бы вступить в войну в любой момент, но все моменты профукал. 

Вот мне хотелось бы услышать расклады по армии, по экономике в "любой момент", при сливе семи стран.

 

В 07.05.2018 в 22:43:18 пользователь Parabellum7_62 сказал:

высказывание Рузвельта в беседе за завтраком с бывшим послом в России Дэвисом 18 июля 1939 г. :

Рузвельт конечно великий политик, но я не читал ни одного его труда по военной теории.

Мне хотелось увидеть отсылки на военных теоретиков, считавших, что французы побегут.

Надеюсь для Вас это затруднения не составит.

 

В 07.05.2018 в 22:43:18 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Надо было согласиться на декларацию 22 марта 1939 - тогда войны, может быть, и вовсе не было бы. 

Я же давал ссылку, Вы видели? 

Вы дальше переписку читали? :)

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:10:06 пользователь Tingmar сказал:

Там не листать надо, а читать.

Ну я не хочу ее читать. Я по буржуйски медленно, а там 270 страниц, главным образом ничего не значащей мути. 

Примерно как на РенТВ про рептилоидов рассказывают. 

Вы же читали эту книгу? Скажите - где читать, в какой главе? 

 

Сегодня в 08:57:32 пользователь runSIG сказал:

    Присоединиться к франко-британской борьбе с фашистской агрессией?

Да!

 

Сегодня в 08:57:32 пользователь runSIG сказал:

Прям сразу с 1 сентября 1939 года? Хотя, нет лучше с 4 сентября - третьего числа "союзнички", а потом и мы следом.

Да!

 

Сегодня в 08:57:32 пользователь runSIG сказал:

    Так, а как там надо было бороться с фашистской агрессией? Так же активно, с упоением, как и "союзники"?

Почему нет? 

Вам непременно хочется, чтобы русская кровища рекой текла? 

По мне так странная война во всех отношениях лучше отступления на Волгу

[leopard1965]

Сегодня в 11:12:14 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Сталин все сделал почти идеально, или можно было лучше?

если знать то, что мы знаем сейчас, то сделать лучше можно было бы, но у Сталина попаданца с ноутбуком и интернетом не было

Сегодня в 11:12:14 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Что Франция кончится к лету 1940

с чего вы взяли ... и потом там была не одна Франция, там и англы имелись и в немалом количестве, так что ... трудно было предположить, что вся эта еврогейская шушера не продержится и месяца

Сегодня в 11:12:14 пользователь Parabellum7_62 сказал:

а потери не важны? 

важны, но ПОБЕДА - важнее

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:21:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вот мне хотелось бы услышать расклады по армии, по экономике в "любой момент", при сливе семи стран.

Какие расклады? У кого сколько было танков на какую дату? 

Я правда не понял, о чем Вы. 

 

Сегодня в 13:21:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Рузвельт конечно великий политик

Суть в том, что у Германии население 60 млн, а у Франции 40

Исход борьбы, если Франция остается один на один (Англию в расчет можно не брать по понятным причинам) действительно ясен как Божий день. 

 

Сегодня в 13:21:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

я не читал ни одного его труда по военной теории.

Мне хотелось увидеть отсылки на военных теоретиков, считавших, что французы побегут.

Надеюсь для Вас это затруднения не составит.

Теоретиков? 

Это как? 

Я, честно, не видел ни одной теоретической работы, в которой бы предсказывался исход какого-то конкретного военного конфликта, который еще не произошел на момент написания книги. Теоретики совсем о другом пишут... 

Военные практики Вам сгодятся? Могу предложить немецких генералов, разрабатывавших Гельб

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:33:52 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я правда не понял, о чем Вы. 

Ясно, Проехали.

 

Сегодня в 11:33:52 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Суть в том, что у Германии население 60 млн, а у Франции 40

Исход борьбы, если Франция остается один на один (Англию в расчет можно не брать по понятным причинам) действительно ясен как Божий день. 

Суть в том, что Вы не знаете истории...

 

Сегодня в 11:33:52 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Теоретиков? 

Триандафилов, например... Шапошников. 

Как я понимаю, Вам эти фамилии ничего не говорят.

 

Сегодня в 11:33:52 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я, честно, не видел ни одной теоретической работы, в которой бы предсказывался исход какого-то конкретного военного конфликта, который еще не произошел на момент написания книги. Теоретики совсем о другом пишут... 

Ищите...;)

 

Сегодня в 11:33:52 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Военные практики Вам сгодятся? Могу предложить немецких генералов, разрабатывавших Гельб

Нет. Не сгодятся.

Нужны оценки сторонних наблюдателей.

 

Впрочем по Вашим ответам всё ясно. Можете не трудиться продолжать дискуссию.

[leopard1965]

Сегодня в 11:19:38 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Простите, но на слово я Вам давно уже не верю.

это ваши проблемы, выше я писал, что вопросами веры не занимаюсь, а с некоторых пор на этом ресурсе не занимаюсь и бесплатными ликбезами, т.к. понял, что это напрасная трата времени, приведенные источники даже не читаются, максимум бегло просматриваются, дабы выдрать из контекста фразу или цифру не понимая ни сути фразы ни значения цифры, относится это не только к вам, так что ... 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:40:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Суть в том, что Вы не знаете истории...

А Вы бред пишете. Иногда

 

Сегодня в 13:40:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Триандафилов, например... Шапошников. 

Вот список изданных работ Шапошникова: 

 

Скрытый текст

I. Книги

1. Конница (кавалерийские очерки). Москва, 1923 г., тираж 2000 экз.

2. На Висле. К истории кампании 1920 года. Москва, 1924 г., тираж 3000 экз.

3. Мозг армии, книга I. Москва, 1927 г., тираж 5000 экз.

4. Мозг армии, книга II. Москва, 1929 г., тираж 4000 экз.

5. Мозг армии, книга III. Москва, 1929 г., тираж 4000 экз.

6. Варшавская операция (конспект). Москва, 1933 г., тираж 600 экз.

7. Пройденный путь, 1882 — 1915 гг. (Рукопись частично публиковалась в «Военно-историческом журнале» № 6-9, 12 за 1966 г., 1, 3 и 6 за 1967 г.).

II. Статьи

8. Месяц в тылу противника. Журнал «Военное дело». Москва, 1918 г., № 27.

9. Очерки из действий русской конницы в мировую войну. Сборник статей по военному искусству, кн. I. Москва, 1919 г.

10. Мираж и действительность. «Военное дело», 1919 г., № 2.

11. Рейды конницы. «Военное дело», 1919 г., № 28-29.

12. Конные массы. «Военное дело», 1919 г., № 34-35.

13. Обзор военных действий Красной Армии (с 7 ноября по 1 декабря). «Военное дело», 1919 г., № 34-35.

14. Обзор боевых действий Красной Армии за декабрь 1919 г. «Военное дело», 1920 г., № 1.

15. Обзор боевых действий Красной Армии в январе 1920 г. «Военное дело», 1920 г., № 2.

16. Обзор боевых действий Красной Армии в феврале 1920 г. «Военное дело», 1920 г., Л» 4.

17. Обзор боевых действий Красной Армии в марте 1920 г. «Военное дело», 1920 г., № 9.

18. Милиционная конница. «Военное дело», 1920 г., № 10.

19. Обзор боевых действий Красной Армии в апреле 1920 г. «Военное дело», 1920 г., № И.

20. Милиционная конница. «Военное дело», 1920 г., № 12.

21. Первые боевые шаги маршала Пилсудского. «Военное дело», 1920 г., № 13.

22. Обзор боевых действий Красной Армии в мае 1920 г. «Военное дело», 1920 г., № 13.

23. Польская армия. «Военное дело», 1920 г., № 15.

24. Современное значение конницы и ее задачи. Сборник статей по военному искусству, вып. 2. Москва, 1920 г.

25. Конные массы на фланге армии. Журнал «Военная наука и революция», Москва, 1921 г., № 1-2.

26. Рецензия на книгу «Доблестная зашита Петрограда в октябре 1919 года». Журнал «Печать и революция», кн. I.

27. Армейская конница в маневренной войне. Сборник статей по военному искусству. Москва, 1921 г.

28. Конница в гражданской войне. «Революция и война», 1921, сборник № 6-7.

29. Красная конница. Журнал «Политработник», 1923 г., № 1-2.

30. Мечты Мюрата наших дней. Журнал «Военный вестник», Москва, 1923 г., № 9-10.

31. Свержение богов. «Военный вестник», 1923 г., № 7.

32. Первый выпуск особой группы. «Красная звезда», 1932 г., № 197.

33. Он давал пример подлинно кипучей деятельности (памяти П. П. Лебедева). «Красная звезда», 4 июля 1933 г.

34. Кузница командных кадров. «Красная звезда», 1933 г... № 269.

35. На пороге 16-го года. «Известия», январь 1934 г., № 16.

36. Жизнерадостный и неутомимый (памяти С. С. Каменева), «Красная звезда», 27 августа 1936 г.
 

НЕ ПИСАЛ он никогда на тему "кто сколько продержится в войне, если она начнется в этом году". И Триандафилов не писал. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:01:42 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А Вы бред пишете. Иногда

Как я уже сказал можете не трудиться... :)

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:56:05 пользователь leopard1965 сказал:

вопросами веры не занимаюсь,  не занимаюсь и бесплатными ликбезами, 

Зато врете много.

Так что... 

[leopard1965]

Сегодня в 12:01:42 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Триандафилов

ТриандафилЛов )

[leopard1965]

Сегодня в 12:08:03 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Зато врете много.

этим вы только подтвердили мои слова и выводы из общения в этой песочнице  ))

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:24:39 пользователь leopard1965 сказал:

если знать то, что мы знаем сейчас, то сделать лучше можно было бы, но у Сталина попаданца с ноутбуком и интернетом не было

Что именно можно было сделать лучше?

То, о чем я пишу - лучше было бы?

 

Сегодня в 13:24:39 пользователь leopard1965 сказал:

с чего вы взяли ...

С теории и практики войн. С имевшегося тогда расклада сил.

 

Сегодня в 13:24:39 пользователь leopard1965 сказал:

важны, но ПОБЕДА - важнее

Не всегда. В коалиционной войне, исход которой предрешен ВОТ ТАК ВОТ об ос раться, как об ос рался Сталин - это надо недюжинный талант... 

[Richelieu_381]

Сегодня в 11:19:38 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Это все к чему? 

Вывсеврети?

Это к тому что:

Цитата

есть в документе важный момент,который делает его сомнительным

 

Сегодня в 11:19:38 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот я и читал. А Вы читали? 

Русский вам родной?

Сегодня в 11:19:38 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Это что??? Это откуда??? Какая еще КПСС, вы что там курите??? 

Если бы вы интересовались вопросом, то знали бы о редакции 1953 года.

Сегодня в 11:19:38 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Статья 126. ...

То есть, то что статья за № 126 посвящена общественным организациям вы не заметили?