Корабли и ядерные взрывы.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:08:36 пользователь leshiy1977 сказал:

Источники: интереснейшие статьи и книги Олега Тесленко, а также данные с сайтов dtra.mil и navsource.org.

А...Тогда можно сразу забыть прочтённое...

У Юнги всегда было своеобразное видение реальности.

[liytik]

В 04.04.2018 в 23:21:13 пользователь Nechriste сказал:

Эсминцы - да, а вот у ПЛ прочный корпус достаточно толстый, думаю он все-таки более-менее защитит экипаж + даже когда лодка на поверхности, корпус находится в полупогруженном состоянии, а слой воды тоже гасит излучение...

В любом случае, уже на расстоянии около 1,5-2 км радиация не будет существенным фактором поражения.

Вопрос - на каком расстоянии они были от эпицентра.

вроде как в 5-6км. По крайней мере так нам в учебке рассказывали. Кстати часть машин оттуда была своим ходом перегнана на полигон Капустин яр. Корпуса до сих пор в качестве мишеней служат. Лет конечно много прошло но в 80х уже не фонили абсолютно. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:33:56 пользователь Bybzeg сказал:

Ну и винты Принца Ойгена, которые уже 70 лет торчат над водой, один недавно отломился:

 

Сегодня в 18:07:42 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Да ладно отломился, аборигены небось на цветмет сдали.

Недавно, это в августе 1979...

И не отломился, а срезан и установлен как памятник в Лабо.

Скрытый текст

 

[liytik]

В 04.04.2018 в 23:22:21 пользователь Barkil сказал:

... а когда это было? Ссылочку - ибо БМП появилась в 1966, а на этом полигоне

 

 

бтр 50 посмотрите. 

[T1166]

А мне кажется (перекрещусь) , что это был такой оригинальный способ утилизировать старые корабли ,в металлолом их не принимали , на иголки они не годились ,вот и жахнули.

[Гость]

Сегодня в 20:16:22 пользователь liytik сказал:

вроде как в 5-6км. По крайней мере так нам в учебке рассказывали. Кстати часть машин оттуда была своим ходом перегнана на полигон Капустин яр. Корпуса до сих пор в качестве мишеней служат. Лет конечно много прошло но в 80х уже не фонили абсолютно. 

А, ну дык на такой дистанции их и не должно было сильно облучить, даже без БТРов...

[Barkil]

Сегодня в 19:54:13 пользователь Nechriste сказал:

Вообще-то как правило гораздо больше (если мы говорим за прочный корпус). Даже на лодках времен ВМВ было от 14 до 20+мм, на современных - еще толще.

 

Ну да, ну да - просто я как-то к другим величинам привык ;).

 

Хотя все равно тем, кто на ЭМ и в надстройках ЛК и КР я не позавидую...

 

Сегодня в 20:03:54 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А...Тогда можно сразу забыть прочтённое...

У Юнги всегда было своеобразное видение реальности.

...нашел я сего писателя - славен тем он, что попал даже... в Луркоморье ...  Хотя даже Широкорада там нет.

Иии

Цитата

Источники: интереснейшие статьи и книги Олега Тесленко, а также данные с сайтов dtra.mil и navsource.org.

Олег Германович, Вы, что ли?

 

Сегодня в 20:29:32 пользователь liytik сказал:

бтр 50 посмотрите. 

 

Сегодня в 20:32:50 пользователь Nechriste сказал:

А, ну дык на такой дистанции их и не должно было сильно облучить, даже без БТРов...

Вот-вот - а ведь у него минимальная толщина на корме аж 6 мм. В передней проекции - до 13.

 

А мы говорим про гораздо меньшие расстояния - Нагато был, если верить Олегу Т, аж в 900 м от эпицентра.Ок, кро за броневым поясом не пострадали бы - а остальные*

 

[liytik]

Сегодня в 00:45:03 пользователь Barkil сказал:

 

 

А мы говорим про гораздо меньшие расстояния - Нагато был, если верить Олегу Т, аж в 900 м от эпицентра.Ок, кро за броневым поясом не пострадали бы - а остальные*

 

внутри корпуса никто бы не пострадал даже без брони- множество изолированных отсеков по принципк пчелиных сот обеспечивают защиту от излучения не хуже брони

[Barkil]

Сегодня в 20:50:54 пользователь liytik сказал:

внутри корпуса никто бы не пострадал даже без брони- множество изолированных отсеков по принципк пчелиных сот обеспечивают защиту от излучения не хуже брони

... т.е. сайт музея пишет неверно?

Цитата

For the first bomb test, some 3030 rats, 109, mice, 57 guinea pigs, 176 goats and 147 pigs were placed in various locations on the target ships that were anchored at the blast site....

 

Many of the animals died immediately and most others died within two weeks as the effects of radiation poisoning took their toll.

 

[liytik]

Сегодня в 00:53:11 пользователь Barkil сказал:

... т.е. сайт музея пишет неверно?

 

теперь тоже самое но на человеческом языке

[Barkil]

Сегодня в 20:54:49 пользователь liytik сказал:

теперь тоже самое но на человеческом языке

Ок.. Хотя английский язык вполне себе язык людей...

Цитата

Многие из животных умерли сразу, а большинство других погибли в течение двух недель из-за лучевой болезни и ее последствий (литературный перевод)

И там были не только крысы, мыши, но и свиньи и козы. Т.е. уже не совсем мелкие животные.

Во такими были пара выживших

Скрытый текст

 

 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 17:05:27 пользователь __RoSeR__ сказал:

Но опять же вступает в силу и современное положение сил противодействия ракетам (как основным средствам доставки таких зарядов к цели). То есть ракете нужно преодолеть как рубежи РЭБ, так и системы ПРО.

"Шквал" со спец-БЧ в помощь.

Сегодня в 20:16:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

И не отломился, а срезан и установлен как памятник в Лабо.

Не те уже аборигены, не те...

[SuperLOCb]

В 04.04.2018 в 21:50:54 пользователь liytik сказал:

внутри корпуса никто бы не пострадал даже без брони- множество изолированных отсеков по принципк пчелиных сот обеспечивают защиту от излучения не хуже брони

С каких это пор прослойки ВОЗДУХА стали преградой для гамма-излучения??

[SuperLOCb]

В 04.04.2018 в 22:03:22 пользователь Barkil сказал:

большинство других погибли в течение двух недель из-за лучевой болезни и ее последствий

 

Ну, то что я и говорил - пара недель в радиоактивном гробу, конечно, никак не скажется на боеспособности команды.

[SuperLOCb]

В 04.04.2018 в 21:53:11 пользователь Barkil сказал:

were placed in various locations on the target ships

Вот этот кусочек ещё зря не перевели таищу.

[Barkil]

Сегодня в 09:16:06 пользователь SuperLOCb сказал:

 

Ну, то что я и говорил - пара недель в радиоактивном гробу, конечно, никак не скажется на боеспособности команды.

... Ну, не совсем так - их же не держали после взрыва на кораблях 2 недели. 

 

Это чисто последствия получения доз проникающей радиации при взрыве. 

 

Т.е. не всякая обшивка надёжно  защищает от этого - можно получить такую дозу, что все равно умрёшь.

 

Хотя во 2 части автор пишет, что от радиации умерло мало животных... 

 

[liytik]

Сегодня в 13:13:44 пользователь SuperLOCb сказал:

С каких это пор прослойки ВОЗДУХА стали преградой для гамма-излучения??

причем тут воздух? Суммарная толщина переборок не? Там не один метр железа в итоге выйдет

[SuperLOCb]

Сегодня в 12:37:04 пользователь liytik сказал:

причем тут воздух? Суммарная толщина переборок не? Там не один метр железа в итоге выйдет

Несколько метров? Вы перегибаете, батенька. для этого в трюме сидеть надо, и то далеко не факт

 

В 04.04.2018 в 21:50:54 пользователь liytik сказал:

по принципк пчелиных сот обеспечивают защиту от излучения 

Это вы со стелс-технологией путаете, где эти соты гасят/искажают сигнал радиолокатора

[Darth_Vederkin]

Уже бы не поленились, а нашли бы и почитали BOMBS AT BIKINI. The Official Report of Operation Crossroads

[Barkil]

Сегодня в 18:03:20 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Уже бы не поленились, а нашли бы и почитали BOMBS AT BIKINI. The Official Report of Operation Crossroads

Угу, да - спасибо: прямо вбил в поиск сие и сразу же нашел документ.

Или...

Забегая чуть вперед - из части 2

Цитата

25% погибли от воздействия ударной волны и светового излучения (очевидно, находились на верхней палубе), еще около 10% умерли впоследствии, от лучевой болезни.

... только вот я открываю документ и (начиная со стр. 140)...
 

Цитата

In all, about 35 percent of the animals used in Test
A had been killed as of late September, 1946. Ten percent
died from air blast, 15 percent from radioactivity,
and 10 percent were killed for study.

Т.е. от радиации погибло 15% животных (а не 10 - и, ВНЕЗАПНО, 10% погибших, видимо, И от ударной волны, И от светового излучения: а не 25%).

 

Причем эти 15, видимо, были обнаружены умершими на кораблях, а вот сколько тяжело пораженных радиацией было среди 10%, которые были убиты учеными?

 

Хотя есть одно НО - часть животных изъяли с кораблей сразу, а часть - через 2 дня...

 

Ну и общие слова - Радиация опасна, только толстые стены защитят от нее.

Цитата

The type of ship, too, makes a difference. Thickwalled
battleships must be expected to give far greater
protection than thin-walled destroyers. The distribution
of the men throughout the ship must be considered
too. Persons far below decks may escape relatively
lightly even when persons exposed topside receive fatal
doses.

 

 

Но это был воздушный взрыв - когда заряд был взорван ПОд водой, корабли получили приличную степень загрязнения, поэтому люди на них не смогли попасть быстро и (стр 166)..

Цитата

But radioactivity took a heavy toll. Some of the
animals had died from radioactivity even before the
ships were reboarded. Many others died later. All the
pigs died as a result of exposure to nuclear radiations.
Many rats died from the same cause, but a number were
still alive in late September, 1946.