5 775 onik63 Участник 14 735 публикаций 13 140 боёв Жалоба #41 Опубликовано: 18 апр 2018, 07:54:25 (изменено) Сегодня в 11:27:35 пользователь al_nikif сказал: Вы определитесь уж. Так ЭМ (пусть не японцы) в отряде - "портить показатели" или все таки "в отряде неплохо чувствуют"? И зачем отряды берут ЭМ, если "ЭМ вообще не для отряда класс"? Не для отряда. Но , это моя точка зрения. У людей другая , вот и берут. В отряде неплохо играются "52 - ой" и "Грозовой". Это саппорты. Остальные эсминцы , больше теряют в своей эффективности находясь под крылом товарищей по отряду. Нежели первые. Изменено 18 апр 2018, 07:59:29 пользователем onik63 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 775 onik63 Участник 14 735 публикаций 13 140 боёв Жалоба #42 Опубликовано: 18 апр 2018, 07:56:55 Сегодня в 11:44:46 пользователь Nord117Pz сказал: Эмм, а что я говорил про саппорт? Отрядный эсминец должен подсветить и разобрать (или помочь разобрать) 1-2 эсма противника, а потом ещё успеть влить 70-100к+ урона, причём делая это не только торпедами, но ещё и гк (отрывание раз в 3,2сек от тушки броневанны/крейсера 2-3+ к ХП - это не совсем уж саппорт, и да, кто мешает гнаться за уроном взводом?). Потому и говорю, что именно немецкие эсмы 9-10 хороши для этих задач (хотя и есть у них особенность вроде "20к урона с торпед и ещё 60-80+ с ГК"). Да, но ведь отряд тормозит набивание дамажки эсминцем. Коллеги не только пугают врагов , но еще и стреляют по фокусу. Пока идут торпеды , цель погибает. Эсминец - идеален для того , чтобы рыбку в мутной воде ловить. Это кораблик , который в хаосе себя чувствует неплохо. А отряд , минимизирует хаос. Плюс, в отряде часто быстрые победы. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 387 al_nikif Участник, Коллекционер, Старший бета-тестер 4 029 публикаций 19 445 боёв Жалоба #43 Опубликовано: 18 апр 2018, 08:09:46 (изменено) Сегодня в 10:54:25 пользователь onik63 сказал: Остальные эсминцы , больше теряют свою эффективность в отряде. Нежели первые. Давайте использовать правильные слова. Замените в вашем предложении слово "эффективность" на "дамаг" и тогда с вами согласится большинство. Дамаг и эффективность для ЭМ не одно и тоже. Что лучше, убить 2 ЭМ и занять точку в первой половине боя или уничтожить 1,5 ЛК в течении всего боя (большинство дамага во второй половине боя)? В первом случае дамага намного меньше, чем во втором. Я считаю, что в первом случае эффективность больше, чем во втором. Вы будете утверждать обратное? Изменено 18 апр 2018, 08:10:31 пользователем al_nikif Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 555 [FRI13] CbIH_MAMIHOY_PODRyGi Участник, Бета-тестер, Коллекционер 5 556 публикаций 30 165 боёв Жалоба #44 Опубликовано: 18 апр 2018, 08:12:30 Сегодня в 07:22:04 пользователь onik63 сказал: Возьми адекватный эсминец. Если уж нужен свет на точке , поставь на Пан - Янга РЛС. Что в СБ , что в КБ, этот эсминец уступает всем. Кроме японца в КБ , может быть. Ещё в РБ этого инвалида выкати :)). Самый слабый эсминец среди десяток. я не эсминцевод, но на мой взгляд Вы забыли одну фразу в конце Вашего монолога - " Это моё сугубо субъективное мнение" 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 775 onik63 Участник 14 735 публикаций 13 140 боёв Жалоба #45 Опубликовано: 18 апр 2018, 08:13:26 Сегодня в 12:12:30 пользователь SILVER_DJ0N сказал: я не эсминцевод, но на мой взгляд Вы забыли одну фразу в конце Вашего монолога - " Это моё сугубо субъективное мнение" Так это и так понятно. Сегодня в 12:09:46 пользователь al_nikif сказал: Давайте использовать правильные слова. Замените в вашем предложении слово "эффективность" на "дамаг" и тогда с вами согласится большинство. Дамаг и эффективность для ЭМ не одно и тоже. Что лучше, убить 2 ЭМ и занять точку в первой половине боя или уничтожить 1,5 ЛК в течении всего боя (большинство дамага во второй половине боя)? В первом случае дамага намного меньше, чем во втором. Я считаю, что в первом случае эффективность больше, чем во втором. Вы будете утверждать обратное? Это справедливо для "Гиринга" и его клона. Для японского эсминца или "Грозового" , нет. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 555 [FRI13] CbIH_MAMIHOY_PODRyGi Участник, Бета-тестер, Коллекционер 5 556 публикаций 30 165 боёв Жалоба #46 Опубликовано: 18 апр 2018, 08:14:32 Сегодня в 11:13:26 пользователь onik63 сказал: Так это и так понятно. Таки для знающих понятно, а кто нибудь из новичков придёт и примет это как догму 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 387 al_nikif Участник, Коллекционер, Старший бета-тестер 4 029 публикаций 19 445 боёв Жалоба #47 Опубликовано: 18 апр 2018, 08:19:55 (изменено) Сегодня в 11:13:26 пользователь onik63 сказал: Это справедливо для "Гиринга" и его клона. Для японского эсминца или "Грозового" , нет. Что справедливо? То, что на ЭМ (японце и Грозовом) менее эффективно убить 2 ЭМ в первой половине боя, чем убить 1,5 ЛК во второй пловине боя? Изменено 18 апр 2018, 08:20:13 пользователем al_nikif Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 775 onik63 Участник 14 735 публикаций 13 140 боёв Жалоба #48 Опубликовано: 18 апр 2018, 08:22:37 Сегодня в 12:19:55 пользователь al_nikif сказал: Что справедливо? То, что на ЭМ (японце и Грозовом) менее эффективно убить 2 ЭМ в первой половине боя, чем убить 1,5 ЛК во второй пловине боя? Конечно. Пока ты будешь убивать "Гиринг" на "Грозовом" или "Шимиказе" , какой - нибудь Пан -Янг утопит ваш линкор или крейсер. Есть смысл убивать эсминцы вначале боя , лишь на эсминце США или Пан - Азии. Они делают это максимально быстро. Сегодня в 12:14:32 пользователь SILVER_DJ0N сказал: Таки для знающих понятно, а кто нибудь из новичков придёт и примет это как догму Не думаю. Я же не стример какой - нибудь. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 555 [FRI13] CbIH_MAMIHOY_PODRyGi Участник, Бета-тестер, Коллекционер 5 556 публикаций 30 165 боёв Жалоба #49 Опубликовано: 18 апр 2018, 08:24:48 Сегодня в 11:22:37 пользователь onik63 сказал: Не думаю. Я же не стример какой - нибудь. Вы ЛФ это круче для новичка 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 775 onik63 Участник 14 735 публикаций 13 140 боёв Жалоба #50 Опубликовано: 18 апр 2018, 08:26:22 Сегодня в 12:24:48 пользователь SILVER_DJ0N сказал: Вы ЛФ это круче для новичка Чистокровный ЛФ :)). Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 387 al_nikif Участник, Коллекционер, Старший бета-тестер 4 029 публикаций 19 445 боёв Жалоба #51 Опубликовано: 18 апр 2018, 08:28:12 Сегодня в 11:22:37 пользователь onik63 сказал: Конечно. Пока ты будешь убивать "Гиринг" на "Грозовом" или "Шимиказе" , какой - нибудь Пан -Янг утопит ваш линкор или крейсер. Так я четко написал - убить 2 ЭМ в первой половине боя, а не "Пока ты будешь убивать". И что эффективней - убить 2 ЭМ или 1 ЛК? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 775 onik63 Участник 14 735 публикаций 13 140 боёв Жалоба #52 Опубликовано: 18 апр 2018, 08:29:38 Сегодня в 12:28:12 пользователь al_nikif сказал: Так я четко написал - убить 2 ЭМ в первой половине боя, а не "Пока ты будешь убивать". И что эффективней - убить 2 ЭМ или 1 ЛК? Так ты их половину боя и будешь убивать. Если раньше не утонешь. Я же говорю , смотря какой эсминец. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 387 al_nikif Участник, Коллекционер, Старший бета-тестер 4 029 публикаций 19 445 боёв Жалоба #53 Опубликовано: 18 апр 2018, 08:38:19 (изменено) Сегодня в 11:29:38 пользователь onik63 сказал: Так ты их половину боя и будешь убивать. Если раньше не утонешь. Я же говорю , смотря какой эсминец. Вы не ответили на вопрос. А вообще можете не отвечать. Мы не первый раз переписываемся по поводу ЭМ. :)) Ваша позиция ясна - "дамаг это показатель эффективности на ЭМ". Все ваши посты пронизаны этой мыслью. Когда что-то противоречит этой мысли, вы 1) не отвечаете 2) начинаете писать простыни, где мысли скачу, противоречат сами себе, или вообще к делу не относятся. Вот как в посте который я привел. Вы просто пишите, что: 1) для вас дамаг на ЭМ - это все. 2) Чем больше дамага - тем лучше ЭМ. И не надо рассуждать какой ЭМ эффективней и в составе отряда или нет. И вопросов вам не будут задавать. Изменено 18 апр 2018, 08:39:06 пользователем al_nikif Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 775 onik63 Участник 14 735 публикаций 13 140 боёв Жалоба #54 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:00:55 (изменено) Сегодня в 12:38:19 пользователь al_nikif сказал: Вы не ответили на вопрос. А вообще можете не отвечать. Мы не первый раз переписываемся по поводу ЭМ. :)) Ваша позиция ясна - "дамаг это показатель эффективности на ЭМ". Все ваши посты пронизаны этой мыслью. Когда что-то противоречит этой мысли, вы 1) не отвечаете 2) начинаете писать простыни, где мысли скачу, противоречат сами себе, или вообще к делу не относятся. Вот как в посте который я привел. Вы просто пишите, что: 1) для вас дамаг на ЭМ - это все. 2) Чем больше дамага - тем лучше ЭМ. И не надо рассуждать какой ЭМ эффективней и в составе отряда или нет. И вопросов вам не будут задавать. По - моему все предельно ясно. Писал уже , неоднократно. Показатели среднего урона и убил / убил , ставлю выше процента побед. Если эсминец не выдерживает эти показатели. Он просто не живет. А значит , является бесполезным. Свет тоже не так важен. Как только оппоненты начинают стрелять , их и так видно. В общем , если эсминец не наносит урона. Так эсминец , не является эффективным. Только что в бою на "Гиринге" взял две точки. Но , прилетел авианосец и слопал меня. Итог , нет фрагов и 11.000 урона. Лучше бы урон пошел набивать. Ибо союзники от этого категорически отказались. Какой толк от такого ЭМ? Скрытый текст Не эффективен эсминец без урона и фрагов. Сказки это. Изменено 18 апр 2018, 09:05:44 пользователем onik63 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 387 al_nikif Участник, Коллекционер, Старший бета-тестер 4 029 публикаций 19 445 боёв Жалоба #55 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:11:46 Сегодня в 12:00:55 пользователь onik63 сказал: По - моему все предельно ясно. Писал уже , неоднократно. Показатели среднего урона и убил / убил , ставлю выше процента побед. Если эсминец не выдерживает эти показатели. Он просто не живет. А значит , является бесполезным. Свет тоже не так важен. Как только оппоненты начинают стрелять , их и так видно. В общем , если эсминец не наносит урона. Так эсминец , не является эффективным. Только что в бою на "Гиринге" взял две точки. Но , прилетел авианосец и слопал меня. Итог , нет фрагов и 11.000 урона. Лучше бы урон пошел набивать. Ибо союзники от этого категорически отказались. Какой толк от такого ЭМ? Показать содержимое А какой толк от ЭМ, который убил ЛК на 12 минуте. И больше ничего не сделал за бой? Дамага много, а толку? Вы на Гиринге сделали много, а то что вы бы в этом бою убили бы ЛК ничего не изменило. В принципе спор бесполезен. Ваша позиция ясна, я с нею не согласен от слова совсем. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 775 onik63 Участник 14 735 публикаций 13 140 боёв Жалоба #56 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:13:26 Сегодня в 13:11:46 пользователь al_nikif сказал: А какой толк от ЭМ, который убил ЛК на 12 минуте. И больше ничего не сделал за бой? Дамага много, а толку? Вы на Гиринге сделали много, а то что вы бы в этом бою убили бы ЛК ничего не изменило. В принципе спор бесполезен. Ваша позиция ясна, я с нею не согласен от слова совсем. Изменило бы. Я бы не так сильно расстроился. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
826 [ARP] Nord117Pz Участник, Коллекционер 873 публикации 21 130 боёв Жалоба #57 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:16:04 Сегодня в 10:56:55 пользователь onik63 сказал: Да, но ведь отряд тормозит набивание дамажки эсминцем. Коллеги не только пугают врагов , но еще и стреляют по фокусу. Пока идут торпеды , цель погибает. Эсминец - идеален для того , чтобы рыбку в мутной воде ловить. Это кораблик , который в хаосе себя чувствует неплохо. А отряд , минимизирует хаос. Плюс, в отряде часто быстрые победы. Ну вот именно потому и основной урон вливается с гк бронебойками, либо из дымов, либо пока цельотвлечена на "более важных союзников"). Насчёт быстрых боёв - да, но это можно пытаться регулировать (грамотно брать точки в зависимости от очков, а не "при первой же возможности", что всё же отдаляет турбовин). Но зато так и винрейт получается 75-85%+ и нет того грустного чувства, когда влито 130-150к урона, а союзные хлебушки отдались и на выходе получен слив. (А урон - ну 70+ среднего 9 цетка позволяла иметь легко и непринужденно, особенно с учётом того, что за уроном я не слишком гнался). Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 775 onik63 Участник 14 735 публикаций 13 140 боёв Жалоба #58 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:19:21 Сегодня в 13:16:04 пользователь Nord117Pz сказал: Ну вот именно потому и основной урон вливается с гк бронебойками, либо из дымов, либо пока цельотвлечена на "более важных союзников"). Насчёт быстрых боёв - да, но это можно пытаться регулировать (грамотно брать точки в зависимости от очков, а не "при первой же возможности", что всё же отдаляет турбовин). Но зато так и винрейт получается 75-85%+ и нет того грустного чувства, когда влито 130-150к урона, а союзные хлебушки отдались и на выходе получен слив. (А урон - ну 70+ среднего 9 цетка позволяла иметь легко и непринужденно, особенно с учётом того, что за уроном я не слишком гнался). Соло не позволяет. Хотя , я этим кораблем плотно не занимался. Он мне сразу не понравился. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
826 [ARP] Nord117Pz Участник, Коллекционер 873 публикации 21 130 боёв Жалоба #59 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:48:36 Сегодня в 12:19:21 пользователь onik63 сказал: Соло не позволяет. Хотя , я этим кораблем плотно не занимался. Он мне сразу не понравился. Ну в принципе не соло, но совзводный был на противоположном фланге на крейсере. А так - почему бы и нет? 70к с 8 вроде торпед, под 30к пожарами и 55+ с гк, потом противники закончились (на фланге был эсм, какой-то крейсер, убившийся об наш ЛК и пара 7-х броневанн). Возможно скрин найду, когда доберусь до компа, но это не точно. (Клиент пару патчей назад сносил, но скрины вроде сохранил отдельно, могу поискать). И да, просто кому-то не зашли артиллерийские эсмы и их стиль игры (цетки, фуллГК гиринг с ИВ и долгим КД торпед)). Рассказать о публикации Ссылка на публикацию