Worcester, минотавр здорового человека.

[_____Zonder_____]

Название честно украл с сайта зла, сразу же прошу прощения за эпическое полотнище.

 

Так как сей КР находится в стадии разработки и его ттх могут еще 10 раз поменяться (на самом деле нет, на изменение минотавра ворчестера осталось недели полторы), то данная тема носит условный характер. Work in progress. (полторы недели естественно если ветка выходит в 075) для модераторов: все ттх взяты из блога разработки и википедии вовс

 

Начнем с того, что это за корабль, его называют минотавроподобным, но это не разу не так. это не минотавр. это ближе к атланте, но и не атланта совсем.

  Показать содержимое

1) ПВО у него сильнее минотавра (мастхевное наличие заградки) состав пво одинаков (отличается по кол-ву точек) это 20мм, 76мм и 152мм

2) у него есть фугасы, но нет торпед, пробитие фугасов стандартное, 1\6

а) шанс поджога фугасом 12% с флажками и перками 15%

б) с ИВ флажком и перком 12%

в) без флажков и перка 9%

г) с флажком без перка 10% (этот вариант, думаю, будет наиболее распространён)

3) у него есть инвиз, но далеко не минотавровский. средний между мино и мойкой разница с минотавром 900 метров, при фулл инвизе 700, так же как и засвет из дымов, у ворчестера он больше на 500 метров, сказалась 6 башня ГК

4) ББшки вочестера имеют улучшенные рикошетные углы,  нормализация равна минотавру. а вот волшебного (ускоренного) взрывателя нет. так что циты бронебоем можем вытаскивать на чуть больших дистанциях из кораблей имеющих несколько слоёв брони циты. 

5) КД ГК хуже минотавра, почти в полтора раза, хотя почему почти, в полтора. дальность почти на км больше. но это по сути не роляет. только при стрельбе по заднеприводным лк дает преимущество.

6) Есть РЛС и ГАП, аналогичны демойну. находятся в разных слотах, дымов, как у минотавра нет. 

7) Хилка обычная крейсерская. цита торпеда 33%. пожар затоп таран сквозняк 100% пробитие 50%, восстанавливает 1\6  макс хп, вместо половины минотавра.

8) Сигма так же стандартная крейсерская, равна 2. а вот эллипс судя по всему сильно сплющен, т.к. по моим наблюдениям снаряды вустер кладёт в основном по горизонтали, как монтана

9) Манёвренность, увы, тоже хуже минотавра. разгон по прямой одинаков, но вот только минотавр, на повороте разгоняется лучше, чем по прямой. радиус циркуляции тоже чуть хуже, 80 метров. сказалась длинна. перекладка рулей 10.7, у минотавра 10.4. 

10) бронирование лучше минотавровского. оно практически аналогично бронированию других крейсеров. слабее броня цитадели, но мы помним, что это лёгкий пво-крейсер, так что всё в норме. кстати про цитадель, она низкая, не торчит как у минотавра.

 

 

теперь давайте посчитаем преимущества\недостатки вустера перед минотавром по вышеуказанным пунктам.
 

  Показать содержимое

 

1) вустер +

2) +-

3) минотавр +

4) +-

5) минотавр +

6) +-

7) минотавр +

8) +-

9) минотавр +

10) ворчестер +

 

итог, на данный момент вустер хуже минотавра. 2\4.

Теперь объясню, почему пункты 2, 4, 6 и 8 это +-

Во-первых, наличие фугасов и отсутствие торпед, и наоборот, это вещи ситуативные. торпеды это оружие ближнего боя, по сути вооружение последнего шанса. позволяют быстро забрать любой корабль, кроме ямато. фугасы же, это вооружение дальнего боя, и эффективно в длительной перестрелке, и в основном только против линкоров, (крейсера и эсмы горят 30 сек) к тому же пожары выхиливаются, а вот торпеду хотя-бы на 50% хилит только минотавр, по этому наличие фугасов это хорошо, но отсутствие торпед плохо. и отдать + только за фугасы или только торпеды нельзя.

Во-вторых, ББшки вустера хоть и будут лучше заходить в цитадели некоторых кораблей, но они так же будут больше сквозить, т.е. давать меньше урона, чем с пробития.

В-третьих, У вустера есть и гап и рлс, они одинаковы и с демоном и с минотавром, и находятся в разных слотах. но вот минотавру можно еще и воткнуть дымы вместо рлс, тем самым косвенно повысив живучесть, но тогда он потеряет возможность светить эсмов.

Ну и на закуску четвёртое, более редкие перелёты\недолёты это конечно же хорошо, при стрельбе по бортоходу линкору\крейсеру на большой дистанции, снаряды падают по горизонтали, охватывая бОльшую площадь, и выдавая лишний шанс повесить пожар на другую часть ракаблика, с другой стороны, это плохо, т.к. при стрельбе в нос\корму снаряды чаще будут падать слева\справа от цели. особенно сильно это будет чувствоваться при стрельбе по убегающему эсму на большОй дистанции. когда баллистика уже навесная, снаряд летит долго, и тяжело угадывать с упреждением (не только по ширине, но и по высоте). у кого есть минотавр знает, что попасть на дистанции 9+ км практически нереально, и весь урон с такой дистанции это случайно залетевшие пульки. так вот, вустера, при ошибке с упреждением по высоте залетать будет реже. 

 

 

Теперь определим первостепенную(ые) задачу(и) вустера:

1) борьба с эсминцами противника

2) борьба с авиацией противника

3) саппорт союзникам светом.

  Показать содержимое

Внезапно, но вустер может светить большую часть крейсеров для союзников, а так же просветить цели, находящиеся за островами\в дымах

 

У кого из его одноклассников точно такие же первостепенные задачи? правильно, демойн и минотавр, салем, соответственно, с ними он наиболее часто будет встречаться при их выполнении, рассмотрим наиболее вероятные теоритические сценарии их боёв:

 

1) Минотавр

 

  Показать содержимое

1) дистанция 9 км, борт в борт 90 градусов, бой:

Цитадель на такой дистанции 152мм практически не вынимается, они есть но в основном это белый урон.

минотавр и вустер начинают обмениваться плюхами, у минотавра выше дпм и имбохилка. в итоге минотавр вустера перестреливает. 

 

2) дистанция 6 км, борт в борт 90 градусов, бой:

данный сценарий завершится на первом же залпе. минотавр, понимая что у ворчестера шанс пробить ему циту выше, за секунду на манёвре разгонится до 20 км подставив рикошетный угол, вустер же, получит минотавровскую плюху целиком. 

 

3) дистанция 3 км, борт в борт 90 градусов, бой:

а) первый залп даётся одновременно, из каждого вылетает пачка циток, оба корабля за залп худеют на 30к, ваншота, даже в самом лучшем случае нет, тут же включается хилка, но у минотавра то имбохилка, и за счет более высокого дпма делается второй залп, вустер в порту. 

б) минотавр кидает торпеды, вустер в порту. 

 

4) дистанция 4.93-9 км, нос в нос, стоят неподвижно, бой:

вустер и мино начинают перестреливаться,  со временем вустер начнет разбирать минотавра

а) минотавр встает в дымы, вустер светит его рлс, минотавр переживает радар, хилится, ремает пожары. к моменту рассеивания дымов вустер заюзает 1 хилку, и вторая будет подходить к возможности использования, при этом у вустера не будет максимального запаса прочности. минотавр же отхилится по полной, и к моменту рассеивания дымов у него так же будет готова к использованию вторая имбохилка. таким образом ставя дымы и выживая за счет них, получая преимущество в отхиле, минотавр перестреляет вустера.

б) у минотавра рлс, и сэйвиться в дыму не получится. исход боя решат не руки, а чистое везенье с пожарами вустера\попаданием минотавром в надстройку вустеру. 

 

5) дистанция 3-4.92 км, нос в нос, стоят неподвижно, бой:

вустер и мино начинают перестреливаться,  со временем вустер начнет разбирать минотавра

у минотавра сэйвиться в дыму не получится. исход боя решат не руки, а чистое везенье с пожарами вустера\попаданием минотавром в надстройку вустеру. 

 

6) дистанция 3-9 км, нос в нос, динамика, бой:

оба идут на сближение, попутно перестреливаясь, нос в нос, не один не второй друг друга не утопят, в итоге дойдя до пистолетной дистанции

а) заход друг другу в борт, минотавр секунд за 5 до залпа борт в борт включает хилку, восстанавливая значительную часть хп, в то время как вустер восстановит мизер, в случае, если не будет ваншота одного из кораблей (зависит от хп на момент залпа) то победа будет за минотавром, за счет дпма. (шотнуть может как минотавр, так и вустер, воля рандома, что уж там)

б) заход друг другу в борт, минотавр кидает торпеды, вустер полирует дно.

в) вариант крайне ситуативный, условия не равные, но и такой исход боя вполне возможен, у минотавра стоит флажок на таран, у вустера нет, при встрече на близкой дистанции, вустер сильно не успеет раздамажить минотавра, торпед у вустера нет, и возможности забрать быстро минотавра в нос тоже нет. минотавр врубает хилку за 5 сек до тарана, по максимуму восстанавливает хп, и таранит вустера, вустер на дне, минотавр жив, и за 2 хилки восстановит фулл хп. при этом у него еще останется 2 в запасе.

 

можно конечно сказать, что такая же ситуация может быть с ворчестером, у него флажок, у минотавра его нет. и предположим что вустер, каким-то образом избежав торпедной атаки, протаранит мино, что дальше делать? *** муравью приделать дальше если ворчестера светят, это с вероятностью 90% порт. если же тебе каким-то чудом удастся закатиться за остров, то это 5 минут юзанья хилок, т.е. корабль выпадает на 5 мин из боя. дальше, после того как ты отхилишься по максимуму, ты остаешься без хилок, но при этом с хп в каждом отсеке, то есть фокус даже 1 корабля для тебя это страшная проблема. у минотавра с его хилкой такого нет, он спокойно сможет продолжить бой, в отличии от вустера. 

 

 

2) Демойн

 

  Показать содержимое

1) дистанция 9 км, борт в борт 90 градусов, бой:

Цитадель на такой дистанции 152мм практически не вынимается, они есть но в основном это белый урон.

А вот демойн будет уверенно доставать циты из вустера, так что демойн скорее всего разберет ворчестера, но опять же, элемент везения. циты рандомны, повезёт\не повезёт 

 

2) дистанция 6 км, борт в борт 90 градусов, бой:

опять же 50 на 50, циты решат, точнее их кол-во

 

3) дистанция 3 км, борт в борт 90 градусов, бой:

первый залп даётся одновременно, из каждого вылетает пачка циток, оба корабля за залп худеют на 30к, ваншот может быть со стороны демойна. если нет, то скорее всего второй залп вустера отправит демона кормить рыбок. 

 

4) дистанция 3-9 км, нос в нос, стоят неподвижно, бой:

Демойн перестреляет ворчестера

 

5) дистанция 3-9 км, нос в нос, динамика, бой:

а) заход в борт, и 50 на 50

б) таран, оба трупы. 

 

3) Салем

 

  Показать содержимое

1) дистанция 9 км, борт в борт 90 градусов, бой:

Цитадель на такой дистанции 152мм практически не вынимается, они есть но в основном это белый урон.

А вот салем будет уверенно доставать циты из вустера, вспоминаем про длинную хилку салема, вустер привет.

 

2) дистанция 6 км, борт в борт 90 градусов, бой:

салем затащит за счет хилки

 

3) дистанция 3 км, борт в борт 90 градусов, бой:

первый залп даётся одновременно, из каждого вылетает пачка циток, оба корабля за залп худеют на 30к, ваншот может быть со стороны салема. если нет, то скорее всего второй залп вустера отправит салема в порт кормить рыбок, если вустер с 2х залпов не топит салема, то салем топит вустера

 

4) дистанция 3-9 км, нос в нос, стоят неподвижно, бой:

салем перестреляет ворчестера

 

5) дистанция 3-9 км, нос в нос, динамика, бой:

а) заход в борт, и 75 на 25 в пользу салема

б) таран: салем с флагом вустер без, вустер в порту. оба с флагами оба в порту. оба без флагов с вероятностью 75% вустер в порту. вустер с флагом салем без, оба в порту.

 

 

а теперь самый прикол:

предположим что ДПМ вустера разогнан до 4 сек. дпм демойна до 5 сек. оба стоят носом друг к другу.

за 20 сек мойка сделает 4 залпа, 4 залпа по 6 стволов 24 снаряда.

за 20 сек ворчестер сделает 5 залпов, 5 залпов по 4 ствола (да-да ровно носом и ровно кормой в залпе участвую 4 ствола, не 6) это 20 снарядов. теперь вспоминаем, что у мойки калибр 203, а у вустера 152. и у мойки урон со снаряда выше, вот такой вот у нас крейсер ближнего боя) 

 

И это еще не всё. пришла пора поговорить за перки капитана.

 

  Показать содержимое

Вот захотел я собрать вустера в фулл пво, беру перк 1, 2 линии, БОП, УОП, РУПВО, потратил уже 14 перков. и вот тут становитесь в популярную стойку. перков у тебя осталось 5. и надо выбирать. либо маскировка, либо инерционка. и на то и на то не хватает. Беру маскировку - нет пробоя фугасов, бью только эсмов. всех остальных только жгу.

беру ИВ - свечусь как новогодняя ёлка. 

беру ИВ - падает шанс поджога, чтобы КР так же активно поджигал, убираю БОП, ставлю взрывотехника. 

И вроде всё хорошо, но... хилки... рлс... гап... их мало для борьбы с эсминцами, для того чтобы прожить до конца боя даже в теории... и что убирать?

взрывотехника? я становлюсь слабее против лк. 

ИВ? становлюсь мясом для крейсеров

маскировка? йа йолочка, миня светят имбаисмы, а я их нит, дажи ирилис!1!адин

УОП? перестаю саппортить своим пво... 

 

И вот куда не плюнь повсюду вилы, что из него делать? пвошника? просаживается арта. универсала? так за двумя тремя зайцами погонишься не одного не поймаешь. упарываешься в противодействие артилерийским кораблям? теряешь пво саппорт. да и зачем нужен вустер антилк? тот же демойн и поджигает, и с эсмами борется и пво кроет. а вустер то что делает? в чем его фишка? 

 

Кстати, в бою будет нередка ситуация: вустер заполз в союзный дым, включил гап, засветил торпеды идущие в дым, но вот уйти из дыма то не может, манёвренности нет, и так в этих дымах и схлопывается, хотя тот же минотавр, благодаря разгону на манёвре от большинства торпед уходит. 

 

 

Я понимаю, что ттх не окончательные, и разработчики, видимо признали свои предыдущие промахи с выпускаемыми на тест имбошлюпками, и теперь идут по пути от слабого к сильному (если это действительно так, то спасибо вам). Но, вспоминая предыдущие разделения, невостребованный грозовой, акизуки без топа (спустя полтора года вроде как нарисовали ему 10тку), в общем не очень удачные разделения мне кажется, что пора поднимать шум,  чтобы к релизу, мы имели хороший, сбалансированный крейсер, со своей фишкой, а не жалкую тень минотавра, с отдалённой пародией на атланту. 

 

P.S. да-да, я помню про принцип "отвергаешь? предлагай!" но пусть тема повисит пол дня так. может в комментах интересные предложения будут, объединю их со своими и засуну в стартпост. 

[PACTP]

А почему полторы недели? Сейчас ведь четырехнедельный цикл.

[_TIuJIoPaMA_]

Классная фугасоплюйка

[_____Zonder_____]

  В 28.04.2018 в 03:24:40 пользователь PACTP сказал:

А почему полторы недели? Сейчас ведь четырехнедельный цикл.

по идее, за 2 недели до выхода должны на тест выкатить релизный вариант. но что-то меня уже начали терзать сомнения на счет 075... слишком они тянули с тестами..

[UnPlug]

Воркестер вполне себе годный корабль

[Poseidon_rage]

АВТОР, корабль называется ВУСТЕР...ВУСТЕР, там нечитаемые согласные

[Ded_franc]

Ага "классный" кр, вчера та стриме у Турри Эльзас ему почти все хп снес через полуборт, очередной крейсер для игры от островов или в отряде с эсмом.

[Dantist]

Атланта без торпед... судя по стримам унылейшая штука на 10-м уровне.

[Takou_Huk]

  В 28.04.2018 в 02:50:09 пользователь _____Zonder_____ сказал:

Начнем с того, что это за корабль, его называют минотавроподобным, но это не разу не так. это не минотавр. это ближе к атланте, но и не атланта совсем

Это видел???

 

  В 28.04.2018 в 04:05:09 пользователь Dantist63 сказал:

Атланта без торпед... судя по стримам унылейшая штука на 10-м уровне.

Посмотри видосик,что он делает с АВ. С заградкой просто ужас,хотя без нее тоже ужас... 700+ урон на 8.6 км

[Dantist]

  В 28.04.2018 в 04:07:11 пользователь Capt_Hector_Barbossa сказал:

Посмотри видосик,что он делает с АВ. С заградкой просто ужас,хотя без нее тоже ужас... 700+ урон на 8.6 км

Никогда не фанател от сбития самолетиков, давно уже на всех кораблях снял перки ПВО... авики в боях 1 из 5 боев, а авики с руками 1 из 100 боев. 

[ARDoc56]

Не знаю как кораблик, но опус однозначно плюс заслужил)

[SniperN7]

  В 28.04.2018 в 02:50:09 пользователь _____Zonder_____ сказал:

 

Товарищ ТС, как вы сами отлично написали...Вас же процитирую: Так как сей КР находится в стадии разработки и его ттх могут еще 10 раз поменяться...тогда к вам вопрос - к чему данная тема? Можете не волноваться, его забалансят как надо, зачем устраивать срач по поводу Worcesterу? Это первое... Второе...С какой стати вам сравнивать Демона и Вурчестера?? это вообще разные классы кораблей...ладно там Минотавр, но с какой стати Демон то??? Одной нации не дает права сравнивать их...и Третье...Вот следующая ваша цитата: Я понимаю, что ттх не окончательные, и разработчики, видимо признали свои предыдущие промахи с выпускаемыми на тест имбошлюпками. Так простите, это тест, а не релиз корабля, и я что-то не припомню чтобы у нас хоть одна ветка кораблей была жутко имбовой...Тест на то и тест, чтобы в процессе боев в рандоме проверить его ТТХ и играбельность. Так вот.

 

[robobert]

Поправьте, пожалуйста, в тексте. У Вас первая половина поста про Уорчестер, а начиная с плюсов и минусов карабль становится Вустером. Вы определитесь.

[Oleg83tt]

Как по мне, так это ОФ Минотавр номер два. А вилка, вилка должна быть всегда, чтобы было интересней играть. Гнешь в уроне - страдай от авиации, топишь в ПВО - страдай в остальном. Ну это, как по мне. )

[Eger_boec]

  В 28.04.2018 в 04:07:11 пользователь Capt_Hector_Barbossa сказал:

Это видел???

 

Посмотри видосик,что он делает с АВ. С заградкой просто ужас,хотя без нее тоже ужас... 700+ урон на 8.6 км

Без заградки не отобьется от вменяемого 10ур курятника,750дпс ему не хватит на зерг.Дымов нету,а поэтому спрятаться от бомб не сможет,и получит на все лицо от мидвея.Тоже самое делает Демойн,под заградкой порубит зерг,без заградки сдохнет от зерга.Минотавр прячется в дым и продолжает рубить.

[RainStars]

  В 28.04.2018 в 02:50:09 пользователь _____Zonder_____ сказал:

Я понимаю, что ттх не окончательные, и разработчики, видимо признали свои предыдущие промахи с выпускаемыми на тест имбошлюпками, и теперь идут по пути от слабого к сильному (если это действительно так, то спасибо вам). Но, вспоминая предыдущие разделения, невостребованный грозовой, акизуки без топа (спустя полтора года вроде как нарисовали ему 10тку), в общем не очень удачные разделения мне кажется, что пора поднимать шум,  чтобы к релизу, мы имели хороший, сбалансированный крейсер, со своей фишкой, а не жалкую тень минотавра, с отдалённой пародией на атланту. 

Минотавр, который сейчас в игре тоже рождался в муках. Он был и с фугасами и с плохими ББ. 

Тут же корабль первый раз на прод попал. Угадать с гейплеем на Х уровне с первого раза сейчас очень сложно и забалансить корабль тем боле. 

Надо же не делать копий по гейплею и при этом не делать имбу, но и полностью неудачный корабль тоже. 

Ждите окончания тестов и доведения его до ума и потом уже можно будет делать обзоры. 

[SteelKazakh]

Текст хорош, но не понял 2 вещи:

1. что за камень в "Акицуки"? Что не так с той веткой? В чем именно претензии к ней?

2. "ПВО лучше чем у "Минотавра"- куда уж лучше то? Брит полкарты просто срезает!!! Авиководы за голову хвататься будут!!!!

[anonym_RKenR4sKeBQF]

Зря ждёте ветку в 0.7.5, как мне кажется. Насколько я помню, раньше во время РБ старались ветки не трогать. Так что, скорее всего, будет по окончанию рангов.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Самый простой вариант - дать Вустеру и всей ветке встроенный инерционник, по аналогии с немецкими КР.

Таким образом решается вопрос с противостоянием другим кораблям и появляется возможность точить его в живучесть или пво.

На данный момент ситуация выглядит очень неприглядной - либо живучесть, либо пво, либо возможность наносить урон.

[maxterhex]

  В 28.04.2018 в 05:18:36 пользователь Eger_boec сказал:

Без заградки не отобьется от вменяемого 10ур курятника,750дпс ему не хватит на зерг.Дымов нету,а поэтому спрятаться от бомб не сможет,и получит на все лицо от мидвея.Тоже самое делает Демойн,под заградкой порубит зерг,без заградки сдохнет от зерга.Минотавр прячется в дым и продолжает рубить.

750 умножаем на 2.6 от ручника. Сколько там у ударников медведя ХП? Меньше 2к? Т.е. без заградки в среднем будет падать 1 самолёт в секунду. Сколько секунд надо ударной группе, чтобы преодолеть 8.6 км до сброса? От "зерга" из 4 ударных групп медведя до сброса, даже без включенной заградки, долятет в лучшем случае остатки одной группы бобров.