Канал "Оружейная". Крейсер Сталинград. Рождённый в Германии

Grobvater · 13 май 2018, 17:12:21

Сегодня в 20:23:05 пользователь Etric сказал:

за основу рассказа бралось два источника http://fb.ru/article/365203/lineynyiy-kreyser-stalingrad и корабельная вики и эти два источника указывают что основу для Сталинградов (крейсеров проекта 82) составляли немецкие крейсера типа Хиппер. Если это не так, пожалуйста укажите правильные источники и мы перезапишем видео

ну да не смогли. Вот цитата из вашего источника.

Да вы серьёзно что ли???!!! Это как при создании МиГ-9 с ОКБ Микояна, терзали проект немецкого Ме-262, но потом поняли ошибки Вилли и изменили полностью проект. Но никто не размахивает, что МиГ-9 рождён в Германии. Х\ф "Им покоряется небо" (1963г) на 17:30 минуте. Так же, когда Королёву дали задачу копировать Фау-2 и построить её, Королев перечеркнул всю эту лабуду Брауна и сделал свою. Что-то никто не поет о том, что Р-7 рождена в Германии. Будьте серьёзнее!

Etric · 13 май 2018, 17:13:14

Сегодня в 20:11:48 пользователь bf_heavy сказал:

Хотелось бы услышать какие немецкие разработки, касающиеся - корабельной архитектуры, конструктивного устройства, размещения артиллерии - помогли СССР спроектировать проекты 69 и 82, конкретно с примерами. можно начать с практической шпации и систем набора корпуса

Хотелось бы знать что к 1940 году СССР разработал и построил в КрТ?

Darth_Vederkin · 13 май 2018, 17:13:52

Сегодня в 20:09:07 пользователь Etric сказал:

И? что немецкие наработки не помогли СССР спроектировать свои КрТ?

ОК. Допустим помогли.

Какие конструкторские решения из проекта "Лютцова" применены в проекте 82?

Сегодня в 20:13:14 пользователь Etric сказал:

Хотелось бы знать что к 1940 году СССР разработал и построил в КрТ?

"Кронштадт"? Не...Не слышал. :)

Etric · 13 май 2018, 17:15:35

Сегодня в 20:13:52 пользователь Darth_Vederkin сказал:

ОК. Допустим помогли.

Какие конструкторские решения из проекта "Лютцова" применены в проекте 82?

Что было своего из проектов КрТ у СССР?

Darth_Vederkin · 13 май 2018, 17:18:26

Сегодня в 20:15:35 пользователь Etric сказал:

Что было своего из проектов КрТ у СССР?

Как я понимаю, Вы намекаете на построенные?
Вы с международными морскими договорами второй половины 30-х годов, подписанными СССР, знакомы?

bf_heavy · 13 май 2018, 17:19:27

Цитата

Хотелось бы знать что к 1940 году СССР разработал и построил в КрТ?

69 проект, есть фото стоящихся корпусов и чертежи проекта, не говоря уже о документации.

плюс таки фиксируем Ваш слив что обосновать проектирование на основе Лютцова вы не смогли

Etric · 13 май 2018, 17:29:12

Сегодня в 20:19:27 пользователь bf_heavy сказал:

69 проект, есть фото стоящихся корпусов и чертежи проекта, не говоря уже о документации.

плюс таки фиксируем Ваш слив что обосновать проектирование на основе Лютцова вы не смогли

фиксируем что не смогли в ответ, проект 69 ЛКР, а не КрТ. Своих разработок тяжей не было. Троллить умеем, материал не знаем. Просьба больше не писать неаргументированных постов

Вам аргументировали нашу точку зрения. Не согласны пилим свое видео и называем его как хотим.

Darth_Vederkin · 13 май 2018, 17:33:08

Сегодня в 20:29:12 пользователь Etric сказал:

фиксируем что не смогли в ответ, проект 69 ЛКР, а не КрТ.

Ещё одно новое слово в истории...

И опять хорошо бы документик.

Сегодня в 20:29:12 пользователь Etric сказал:

Своих разработок тяжей не было.

Были: пр. 69 - тяжелый крейсер, как его видели в СССР.

ARA90rN · 13 май 2018, 17:34:44

Уважаемый Darth_Vederkin, Вы всё спрашиваете почему и просите источник. Но при этом не приводите развернутых ответов. Было бы интересно почитать/посмотреть Ваше видение вопроса.

Etric · 13 май 2018, 17:35:07

Сегодня в 20:33:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Ещё одно новое слово в истории...

И опять хорошо бы документик.

Были: пр. 69 - тяжелый крейсер, как его видели в СССР.

во всем мире его таким не видели и что?

вот вам цитата из книги для обновления знаний, думаю поможет.

Скрытый текст

Его приобретение (как и лидера эсминцев итальянской постройки «Ташкент») предоставило возможность нашим специалистам ознакомиться с новейшей иностранной военной техникой, учесть зарубежный опыт и внедрить ряд передовых по тому времени технических решений при создании новых кораблей ВМФ отечественной постройки. Кроме того, это частично решало вопрос рационального использования имевшегося (до спуска на воду находящихся на стапелях крупных кораблей) на ведущих ленинградских судостроительных предприятиях резерва рабочих достроечных специальностей. При выполнении германской стороной принятых ею обязательств, корабль мог быть передан ВМФ в 1942 году.

Тяжелые крейсера типа «Адмирал Хиппер» имели более мощное, по сравнению со строившимися в то время для нашего флота легкими крейсерами проекта 68 (типа «Чапаев»), артиллерийское вооружение, наклонный бортовой броневой пояс с толщиной брони 80 мм (эквивалентный 100-мм вертикальной броне), стабилизацию 105-мм универсальных артустановок. На них был практически решен ряд актуальных и сложных проблем военного кораблестроения, над которыми тогда работали советские специалисты: внедрение сварных конструкций корпуса и надстроек, применение пара высоких параметров (63 атм, 450 °C), автоматическое регулирование основных элементов ГЭУ, увеличение дальности плавания за счет более высокой экономичности ГЭУ, применение успокоителей бортовой качки, высокая степень насыщенности корабля электрооборудованием постоянного и переменного тока.

Для технологической проработки поступающей из Германии рабочей конструкторской документации (РКД) по крейсеру «Лютцов» (проект 83) в здании достроечного цеха завода № 189 организовали специальное «Бюро Л». Перевод этой РКД на русский язык, ее перевыпуск по действующей в СССР нормативной документации и решение с помощью немецких специалистов возникающих при достройке корабля конструкторских вопросов возложили на ЦКБ-17, как разработчика проектов крейсеров.

После приобретения «Лютцова» и обстоятельного изучения конструкторской документации по нему возник вопрос о целесообразности создания на этой основе более совершенных кораблей того же подкласса, вооруженных 203-мм артиллерией, которые явились бы дальнейшим развитием ряда новаторских решений проекта 83. По указанию Н.Г. Кузнецова ГМШ подготовил предварительное ОТЗ на проектирование подобного корабля (проект 82) с тем же составом артиллерии ГК, которое было утверждено наркомом ВМФ в середине мая 1941 года. В соответствии с этим ОТЗ назначением корабля определялось решение следующих основных задач: бой с тяжелыми крейсерами, вооруженными 203-мм артиллерией, уничтожение легких крейсеров противника, поддержка действий своих легких крейсеров, постановка активных минных заграждений, подавление береговых батарей среднего калибра при содействии приморскому флангу армии и поддержка высадки десантов, действия на коммуникациях противника.

На основании утвержденного задания, КБ Научно-технического комитета (НТК) ВМФ проработало три варианта основных ТТЭ корабля: по ОТЗ ГМШ с водоизмещением около 25 000 т; при сниженных требованиях по бронированию и скорости хода — около 18 000 т, по предложениям КБ НТК — около 20 000 т. По результатам проработки НТК доложил главкому ВМФ свои соображения о целесообразности изменения предварительного задания, в которых отмечалось несоответствие основных ТТЭ, указанных в ОТЗ, назначению корабля и предлагалось принять в качестве главного калибра для него 220-мм артиллерию (что обеспечило бы превосходство этого крейсера над всеми существующими крейсерами с 203-мм артиллерией), увеличить количество 100-мм орудий ЗКДБ и 37-мм зенитных автоматов, установить вместо пулеметов 20-мм автоматы, сократить количество самолетов, уменьшить толщины бронирования, скорость хода и дальность плавания. Уточнение требований предварительного ОТЗ задержалось в связи с началом Великой Отечественной войны.

С учетом опыта боевых действий на море в ходе Второй мировой войны и предложений НТК в 1943–1945 годах ОТЗ на проектирование тяжелого крейсера проекта 82 неоднократно изменялось с уточнением основных задач корабля, состава его вооружения, бронирования, водоизмещения, скорости хода и дальности плавания.

Во второй редакции ОТЗ, утвержденной наркомом ВМФ в сентябре 1943 года, назначением крейсера определялось решение следующих задач: придание устойчивости действиям легких сил в составе эскадры и при самостоятельных операциях, действия на коммуникациях противника, обеспечение боевой деятельности авианосцев и совместные действия с ними в качестве основного крупного артиллерийского корабля, подавление береговых батарей среднего калибра при содействии приморскому флангу армии и поддержка высадки десанта.

В этой редакции ОТЗ главный калибр увеличивался до 220 мм, а кроме ЗКДБ (100-мм) предусматривался и универсальный (130-мм), значительно возрастало количество 37-мм зенитных автоматов, содержались повышенные требования по мореходности (использование оружия при волнении моря до девяти баллов). При таком усилении вооружения водоизмещение ограничивалось величиной 20 000—22 000 т.

По ОТЗ 1943 года ЦКБ-17 до конца мая следующего года проработало восемь вариантов основных ТТЭ корабля проекта 82. Эти проработки показали несовместимость ряда требований задания (по составу вооружения, объему бронирования, водоизмещению и скорости хода).

В третьей редакции ОТЗ, утвержденной Н.Г. Кузнецовым в ноябре 1944 года, назначение крейсера и главный калибр артиллерии сохранялись по второй его редакции, универсальный калибр усиливался за счет исключения ЗКДБ, калибр мелкозенитной артиллерии (МЗА) повышался до 45 мм и, дополнительно к нему, предусматривался второй калибр — 23 мм, снижались требования к непотопляемости и скорости хода. При указанных изменениях водоизмещение КРТ ограничивалось пределами 25 000—26 000 т. В сентябре 1945 года последовало уточнение величины второго калибра МЗА, которая была изменена на 25-мм.

В конце 1946 года ЦНИИВК и ЦКБ-17 представили в УК ВМС результаты проработки четырех вариантов основных элементов проекта 82 по ОТЗ 1944 года. Они были рассмотрены 13 января 1947 года комиссией под руководством адмирала И.С. Юмашева. На этом заседании на вопрос командующего КБФ адмирала В.Ф. Трибуца — «в чем устарел проект 69?» — докладывавший о результатах проработки начальник КБ ЦНИИВКа Л.А. Гордон ответил: «недостаточным артиллерийским зенитным вооружением, отсутствием радиолокационного вооружения и неудовлетворительной непотопляемостью (главным образом, из-за отсутствия днищевой защиты)». В своем заключении, после обсуждения проработок, Юмашев отметил, что «для такого большого корабля со сравнительно сильной защитой главный калибр артиллерии 220 мм безусловно мал».

Постановлением СМ СССР от 17 января 1947 года Н.Г. Кузнецов был смещен с должности заместителя министра Вооруженных Сил и главкома ВМС. На его место назначили адмирала И.С. Юмашева, до этого командующего ТОФ. Поэтому дальнейшее рассмотрение вопросов проектирования тяжелого крейсера проекта 82 и принятие по ним решений происходили без Кузнецова.

В конце января 1947 года вопросы создания крейсеров для ВМС СССР рассматривались на специальном совещании по военному судостроению в Кремле с участием И.В. Сталина, где он высказал пожелание иметь на них 305-мм артиллерию ГК. По итогам совещания постановлением Совета Министров СССР от 28 января 1947 года министерствам Вооруженных Сил (МВС) и судостроительной промышленности (МСП) поручалось проработать ряд вариантов проекта 82 с 305-мм и 220-мм артиллерией ГК и в двухмесячный срок представить их на рассмотрение правительству.

Во исполнение этого поручения в начале февраля того же года новый главком ВМС Юмашев утвердил ОТЗ на проработку указанных вариантов. Заданием на разработку вариантов проекта 82 с 305-мм ГК назначение корабля определялось решением задач: придания боевой устойчивости легким силам, действующим в составе маневренных соединений; уничтожения крейсеров противника, вооруженных 203-мм и 152-мм артиллерией в морском бою; нанесения мощных артиллерийских ударов по особо важным береговым целям в операциях против баз и побережья противника (как при самостоятельных операциях, так и при взаимодействии с приморским флангом своих войск и высадке десантов).

При разработке этих вариантов надлежало рассмотреть различные составы артиллерии главного калибра (8—12 305-мм орудий в двух- или трехорудийных башенных установках) и универсального (130-мм или 152-мм орудия в двухорудийных башенных установках), при одинаковом составе МЗА (45-мм и 25-мм автоматы). По авиационному вооружению требовалось рассмотреть два варианта: первый с четырьмя катапультными истребителями-разведчиками-корректировщиками (с хранением двух из них в ангаре) и двумя поворотными катапультами, второй — без базирования на корабле самолетов. Скорость полного хода устанавливалась не менее 32 уз (вариант — 33 уз), дальность плавания — 6000 миль экономическим ходом 18 уз, обеспечение использования оружия при состоянии моря 7–8 баллов.

bf_heavy · 13 май 2018, 17:36:56

Цитата

фиксируем что не смогли в ответ, проект 69 ЛКР, а не КрТ. Своих разработок тяжей не было.

69 проект по документации идет как "Тяжелый крейсер проекта 69" что зафиксировано в постановлении Комитета обороны при СНК Союза СССР №195сс, от 13 июля 1939 года.

Цитата

Троллить умеем, материал не знаем

Мною был задан вопрос - Какие немецкие наработки с КрТ проекта "Лютцов/Хиппер" были использованы в проекте 82. Это касается - корабельной архитектуры, конструкции корпуса корабля, а именно формирования силового набора корпуса корабля, организацию защиты, как от снарядов так и торпед. На основе чего принималось решение о бронировании проекта 82. Кем определялись основные противники проекта, с каким кораблем шло сравнение ТТХ представленное товарищу Сталину от 16 июня 1946 года.

Etric · 13 май 2018, 17:39:18

Сегодня в 20:36:56 пользователь bf_heavy сказал:

69 проект по документации идет как "Тяжелый крейсер проекта 69" что зафиксировано в постановлении Комитета обороны при СНК Союза СССР №195сс, от 13 июля 1939 года.

Мною был задан вопрос - Какие немецкие наработки с КрТ проекта "Лютцов/Хиппер" были использованы в проекте 82. Это касается - корабельной архитектуры, конструкции корпуса корабля, а именно формирования силового набора корпуса корабля, организацию защиты, как от снарядов так и торпед. На основе чего принималось решение о бронировании проекта 82. Кем определялись основные противники проекта, с каким кораблям шло сравнение ТТХ представленное товарищу Сталину от 16 июня 1946 года.

если не смогли в рекомендованную нам книгу процитирую еще раз.