Статистика и статисты)

[fan222]

Сегодня в 15:49:19 пользователь Chanderlin сказал:

Я всю жизнь думал, что умение принимать решения в такого плана играх зависит скорее от опыта и "чуйки", которая, в общем-то, тоже с опытом отрабатывается. В т.ч. с опытом отработки механик, с тренировками, с попыткой в новые тактики. Понятно, что тебе не удастся перестроить свое мышление просто так, без каких-то измененных приоритетов и целей, но это не значит, что это невозможно.

Т.е. ты на полном серьезе считаешь, что эта самая "чуйка" появляется, если просто много играть, тренироваться и знать механику? Если бы так было все просто, то в WoT было бы не продохнуть от Страйков, в футболе от Роналдов и Мессей, в теннисе от Федереров и Надалей, в боксе от Мэйвезеров и Пакьяо и т.д.  

Ты, видимо, не понимаешь, что разница между раком и хорошим игроком - это не то же самое, что разница между хорошим игроком и топовым. Если в первом случае эту разницу можно убрать опытом, знанием механики и т.д., то во втором случае этого сделать не получится. Это касается не только игр, а вообще любой сферы деятельности.

[YourStress]

В 13.05.2018 в 23:21:32 пользователь DIGIMON сказал:

Интересно было бы узнать ваше мнение на этот счет, а главное ваш опыт в набивании таких высоких показателей (60+%)

Поделюсь своим опытом.

Еще в далёком 2012 как услышал про некие Танки, сразу начал искать аналогичные Корабли - тогда их еще не было на горизонте, и как многие начал ползать по суше.
Там, кстати, особых успехов не достиг, был средней "зелёности", наверное сказывается отсутствие нормальной реакции и опыта шутеров.
После анонса стал упорно ждать, и при первой возможности выбил себе ключик на ЗБТ, играл буквально с его открытия.
Там вышло 53% и так себе урон (хотя я выше 6-ого так и не качнулся), всё открыто кстати, можете глянуть.
До ОБТ я определился с интересными мне ветками, освоил азы, а еще нашел совзводного, с которым и начали.
60% сделалось само собой еще в первые месяцы после вайпа, в активные месяцы взводной игры повышаясь до 63, в периоды соло - спускаясь до 61. Сам был удивлён, но этот "медленный" для той же ЦА танков геймплей оказался именно моим.

Что лично помогло мне играть лучше:
1) Опыт стратегий. Играю с детства почти во всё из жанра. Читать карту умел изначально, продумывать на пару шагов вперёд, по этой же причине иногда поигрываю на авиках.
Именно этот навык позволяет вам выживать до конца боя, вовремя выходить из "клещей", правильно выбирать фланг исходя из сэтапа
2) Багаж матчасти с ютуба - за обедом частенько смотрел и до сих пор смотрю всем известных личностей. Причем не обязательно знать ТТХ, достаточно знать характер и стиль посудины, против которой воюешь
3) Каждый бой как последний. В виду того, что времени (а иногда и желания) играть особо нет - стараюсь выкладываться по полной, игнорю телефонные звонки и сообщения и т.п.
4) Некий субъективный энтузиазм к конкретному кораблю. Люблю историю, поэтому играю лучше на тех кораблях, реальная судьба которых мне известна и интересна. Может показаться странным, но это так, и вообще не люблю бумагу в игре.

Как-то так, удачи! 

[DIGIMON]

Сегодня в 16:34:30 пользователь fan222 сказал:

Т.е. ты на полном серьезе считаешь, что эта самая "чуйка" появляется, если просто много играть, тренироваться и знать механику? Если бы так было все просто, то в WoT было бы не продохнуть от Страйков, в футболе от Роналдов и Мессей, в теннисе от Федереров и Надалей, в боксе от Мэйвезеров и Пакьяо и т.д.  

Ты, видимо, не понимаешь, что разница между раком и хорошим игроком - это не то же самое, что разница между хорошим игроком и топовым. Если в первом случае эту разницу можно убрать опытом, знанием механики и т.д., то во втором случае этого сделать не получится. Это касается не только игр, а вообще любой сферы деятельности.

А как же !терпение и труд все перетрут?"

P.S. Думаю что со спортом не совсем корректно сравнивать. Там много дополнительных вводных: возраст спортсмена, физические данные, кто и как тренировал..... Даже при всем при этом гениальный футболист может "поломаться" и в одночасье перестать пинать мяч так же хорошо как прежде.

PPS Все перечисленные спортсмены достигли таких результатов благодаря долгому и упорному труду (90%, талант повлиял не так существенно)

[fan222]

Сегодня в 15:56:46 пользователь Stealth_202 сказал:

талант это немного из другой оперы, он бывает у художников, композиторов, творческих людей.

Да что ты. 

Т.е. талантливых ученых, врачей, инженеров, управленцев и т.д. не бывает? Задротством берут?

Сегодня в 15:56:46 пользователь Stealth_202 сказал:

скилл в игре определяется знанием механик и опытом игры. чем больше ты играешь, и чем быстрее накапливаешь опыт, тем большего ты можешь достигнуть. а предел обычно определяется не талантом, а ИРЛ условиями, вон Топ Ихры бездельник, весь день сидит за компом, отсюда и скилл. обычный человек, уставший после работы и желающий отдохнуть в игре пару часиков, физически не сможет достигнуть уровня МолодогоБоха.

Это стандартная психология самообмана - вот если бы у меня было больше времени/желания/денег, то я бы тогда да... всем показал... И чсв не так страдает.

[Stealth_202]

Сегодня в 16:22:23 пользователь kv22 сказал:

Кому нужна высокая ПроАльфа при низком % побед?

Каваю 

Хотя обычно, высокая проальфа, т.е. набивание фиолетовой дамажки + фрагов, сама по себе ведет к повышению % побед соло.

 

[fan222]

 

Сегодня в 16:40:34 пользователь DIGIMON сказал:

Думаю что со спортом не совсем корректно сравнивать. Там много дополнительных вводных: возраст спортсмена

Они добивались успеха только будучи молодыми?

Сегодня в 16:40:34 пользователь DIGIMON сказал:

физические данные

Это не мутанты, если что. Ни у кого из них нет никаких прям выдающихся физических данных. 

Сегодня в 16:40:34 пользователь DIGIMON сказал:

кто и как тренировал

А, так может все дело в гениальных тренерах? Напомни имена таких же выдающихся спортсменов,  которые вышли от этих же тренеров.

Сегодня в 16:40:34 пользователь DIGIMON сказал:

Даже при всем при этом гениальный футболист может "поломаться" и в одночасье перестать пинать мяч так же хорошо как прежде.

Причем тут то, что кто-то может "поломаться"? Или может все остальные спортсмены не достигли таких результатов потому что "поломались"? 

Сегодня в 16:40:34 пользователь DIGIMON сказал:

Все перечисленные спортсмены достигли таких результатов благодаря долгому и упорному труду (90%, талант повлиял не так существенно)

Естественно, чтобы раскрыть талант нужно хорошенько поработать. Но, если раскрывать особо нечего, то... Или может ты думаешь, что только эти спортсмены долго и упорно трудились, а остальные сотни тысяч там так просто по фанчику после работы, под пи-вко? 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 16:54:33 пользователь Stealth_202 сказал:

Каваю 

Хотя обычно, высокая проальфа, т.е. набивание фиолетовой дамажки + фрагов, сама по себе ведет к повышению % побед соло.

 

Важное замечание: у него есть фиолетовая дамажка, но весьма мало фрагов на большинстве кораблей. Это крайняя степень дамагофильства и это не особо полезно для винрейта.

[Stealth_202]

Сегодня в 16:48:59 пользователь fan222 сказал:

Да что ты. 

Т.е. талантливых ученых, врачей, инженеров, управленцев и т.д. не бывает? Задротством берут?

да, причем задротить, как правило, начинают со школьного возраста.

Сегодня в 16:48:59 пользователь fan222 сказал:

Это стандартная психология самообмана - вот если бы у меня было больше времени/желания/денег, то я бы тогда да... всем показал... И чсв не так страдает.

наоборот, это трезвая оценка своих желаний и возможностей. ни один нормальный человек не будет бросать хорошую работу только ради того, чтобы стать Топом Ихры.

[DIGIMON]

Сегодня в 17:16:35 пользователь fan222 сказал:

Они добивались успеха только будучи молодыми?

Нет, однако много ли ты видел спортсменов, которые в принципе начали тренироваться в 35? Возраст влияет на показатели, влияет и то, когда ты начал. Дети/подростки например быстрее впитывают ( вырабатывают рефлексы и т д) Это я тебе как человек занимавшийся спортом с начальной школы говорю

Сегодня в 17:16:35 пользователь fan222 сказал:

Это не мутанты, если что. Ни у кого из них нет никаких прям выдающихся физических данных. 

Хорошо, например волейболл, если у тебя рост 1,5 метра то успехов ты не достигнешь выдающихся при всем желании)

 

Сегодня в 17:16:35 пользователь fan222 сказал:

А, так может все дело в гениальных тренерах? Напомни имена таких же выдающихся спортсменов,  которые вышли от этих же тренеров.

Тезис был к тому, что талантливого спортсмена может тренировать незаинтересованный тренер, и в итоге ничего не получится, или наоборот. (ко всем нужен свой подход, это важный момент).

 

Сегодня в 17:16:35 пользователь fan222 сказал:

Причем тут то, что кто-то может "поломаться"? Или может все остальные спортсмены не достигли таких результатов потому что "поломались"? 

Ну вот ты представь себе, что ты весь из себя подающий большие надежды молодой игрок в ногомяч или фигурист, которому пророчат великое будущее, но так получилось что ты например навернулся на поле/льду и поломал ногу в 3х местах... и все - болты)

[fan222]

Сегодня в 17:23:39 пользователь Stealth_202 сказал:

да, причем задротить, как правило, начинают со школьного возраста.

Это о чем вообще?

Сегодня в 17:23:39 пользователь Stealth_202 сказал:

наоборот, это трезвая оценка своих желаний и возможностей. 

Трезвая оценка подразумевает объективность. А не если бы да кабы.

Сегодня в 17:23:39 пользователь Stealth_202 сказал:

ни один нормальный человек не будет бросать хорошую работу только ради того, чтобы стать Топом Ихры.

Не знаю как там у тебя, но чтобы делать хорошо то, что нравится не нужно бросать работу.

Ты продолжаешь гнуть свою линию про то, что если бы... то тогда бы ты.... ух.

[Stealth_202]

Сегодня в 17:50:36 пользователь fan222 сказал:

Это о чем вообще?

о том, что люди с детства начинали постигать будущую профессию (чаще всего благодаря родителям), в которой потом становились "талантами".

Сегодня в 17:50:36 пользователь fan222 сказал:

Не знаю как там у тебя, но чтобы делать хорошо то, что нравится не нужно бросать работу.

Ты продолжаешь гнуть свою линию про то, что если бы... то тогда бы ты.... ух.

хорошо я и так играю. но чтобы играть еще лучше, придется пойти на определенные жертвы, а я к этому не готов.

[fan222]

Сегодня в 17:27:28 пользователь DIGIMON сказал:

Нет, однако много ли ты видел спортсменов, которые в принципе начали тренироваться в 35? Возраст влияет на показатели, влияет и то, когда ты начал. Дети/подростки например быстрее впитывают ( вырабатывают рефлексы и т д) Это я тебе как человек занимавшийся спортом с начальной школы говорю

 

Сегодня в 17:27:28 пользователь DIGIMON сказал:

Хорошо, например волейболл, если у тебя рост 1,5 метра то успехов ты не достигнешь выдающихся при всем желании)

 

Сегодня в 17:27:28 пользователь DIGIMON сказал:

Тезис был к тому, что талантливого спортсмена может тренировать незаинтересованный тренер, и в итоге ничего не получится, или наоборот. (ко всем нужен свой подход, это важный момент).

 

Сегодня в 17:27:28 пользователь DIGIMON сказал:

Ну вот ты представь себе, что ты весь из себя подающий большие надежды молодой игрок в ногомяч или фигурист, которому пророчат великое будущее, но так получилось что ты например навернулся на поле/льду и поломал ногу в 3х местах... и все - болты)

Ты занимаешься демагогией и уходишь от темы.

У людей, которых я привел в пример небыло преимущества перед своими конкурентами в виде возраста, каких-либо уникальных физических возможностей или гениального тренера. Но они стали "топами" в том виде деятельности, которым занимались. Вопрос: как им это удалось?

Ты мне говоришь, что исключительно благодаря труду. Но людей, которые трудятся и пытаются достичь вершин много, а результата достигают единицы. Почему? А ответ в том, что для того, чтобы не просто хорошо делать дело, а быть в этом деле "топом" одного труда мало и нужно еще "что-то". Вот это "что-то" и является талантом. 

[fan222]

Сегодня в 18:11:07 пользователь Stealth_202 сказал:

о том, что люди с детства начинали постигать будущую профессию (чаще всего благодаря родителям), в которой потом становились "талантами".

Не все и не всегда. Если даже и есть такие случаи, то это частности и не нужно их масштабировать на всех талантливых людей.

Сегодня в 18:11:07 пользователь Stealth_202 сказал:

хорошо я и так играю. но чтобы играть еще лучше, придется пойти на определенные жертвы, а я к этому не готов.

Это как бы личное дело каждого как тратить свое время.

Просто далеко не факт, что пойдя на определенные жертвы, ты станешь топовым игроком. Нет линейной зависимости между часами, проведенными в игре и разницей скила просто хорошего и топового игрока. 

 

[Гость]

Сегодня в 10:34:52 пользователь kv22 сказал:

И скрыть её...

Если бы мог, я бы её вообще удалил.

[Isamu_Alva_Dyson]

На ЗБТ у меня было весьма днищенски всё -- 51-53% пп и такой себе дамаг. Так что да. Проще качнуть новый акк, если требуется статка. Но все статосайты (кроме зла, ведь зло -- фу) имеют градации по времени.

[Stealth_202]

Сегодня в 18:31:45 пользователь fan222 сказал:

Просто далеко не факт, что пойдя на определенные жертвы, ты станешь топовым игроком. Нет линейной зависимости между часами, проведенными в игре и разницей скила просто хорошего и топового игрока.

в общем случае нет. но корабли несложная игра, она не требует реакции, как старкрафт или КС, тут нужно чувство упреждения и немного мозга, чтобы понимать тактику боя. а это легко набивается игрочасами.

[fan222]

Сегодня в 18:59:50 пользователь Stealth_202 сказал:

в общем случае нет. но корабли несложная игра, она не требует реакции, как старкрафт или КС, тут нужно чувство упреждения и немного мозга, чтобы понимать тактику боя. а это легко набивается игрочасами.

Я начинал с кваки, потом старик, много лет в кс, года 3-4 в танках (варгейминг) и пару лет в самолетах (конкурентов). И скажу, что да, порог вхождения в кораблях не велик (не нужны апм, реакция, тайминги, отточенная стрельба, движения и страты), НО... во всех этих играх разница между топами и просто хорошими игроками либо огромна (квака, старик), либо просто значительна (танки и самолеты). Так что не думаю, что в кораблях все так просто.

[DIGIMON]

Сегодня в 18:12:17 пользователь fan222 сказал:

 

 

 

Ты занимаешься демагогией и уходишь от темы.

У людей, которых я привел в пример небыло преимущества перед своими конкурентами в виде возраста, каких-либо уникальных физических возможностей или гениального тренера. Но они стали "топами" в том виде деятельности, которым занимались. Вопрос: как им это удалось?

Ты мне говоришь, что исключительно благодаря труду. Но людей, которые трудятся и пытаются достичь вершин много, а результата достигают единицы. Почему? А ответ в том, что для того, чтобы не просто хорошо делать дело, а быть в этом деле "топом" одного труда мало и нужно еще "что-то". Вот это "что-то" и является талантом. 

Окай, вот тебе пример. 

Ф. Емельяненко, талантом (в твоем понимании) - не обладал,  см. интервью с тренером, который его в юношестве тренировал. Достиг всего своим трудом. 

С 90% спортсменов все так же. Спорт - не музыка

 

[Гость]

Сегодня в 16:34:30 пользователь fan222 сказал:

Т.е. ты на полном серьезе считаешь, что эта самая "чуйка" появляется, если просто много играть, тренироваться и знать механику? Если бы так было все просто, то в WoT было бы не продохнуть от Страйков, в футболе от Роналдов и Мессей, в теннисе от Федереров и Надалей, в боксе от Мэйвезеров и Пакьяо и т.д.  

Ты, видимо, не понимаешь, что разница между раком и хорошим игроком - это не то же самое, что разница между хорошим игроком и топовым. Если в первом случае эту разницу можно убрать опытом, знанием механики и т.д., то во втором случае этого сделать не получится. Это касается не только игр, а вообще любой сферы деятельности.

WoT и WoWs — это даже близко не футбол или что-то в этом духе. В том же футболе на профессиональном уровне требуется гораздо больше мозгов, командного взаимодействия, тренировок и прочего. Там такая пропасть, что измерить лучше не пытаться. И это я молчу про то, что в футболе ещё работают самые разные функции, которые тоже очень долго и сложно развивать (и которые как раз могут быть, а могут никогда и не появиться) — координация, физическое и ментальное здоровье и пр.

 

Да, я не понимаю, в чём проблема научиться играть лучше всех. Предел может быть только технический — либо не выйти за рамки корабля, либо умственные способности не позволяют. Если сравнивать с чем-то другим, то WoT/WoWs/WoWp — 2 + 2 = 4 на фоне вышмата. 

[DIGIMON]

Сегодня в 20:10:09 пользователь Chanderlin сказал:

Если сравнивать с чем-то другим, то WoT/WoWs/WoWp — 2 + 2 = 4 на фоне вышмата. 

Сейчас талантливые математики подтянутся