Универсальные десантные корабли "Прибой-2015" и "Лавина"

[Barkil]

В продолжении темы проектов новых кораблей ВМФ России - проекты универсальных десантных кораблей, благо, оказалось, что известен многим только 1 корабль, хотя под ОДНИМ и тем же названием скрываются 2. Причем часто даже официальные лица путают их, хотя это совершенно разные корабли. Плюс кое-кто еще прячется ;).

 

И я ОЧЕНЬ прошу - ребята, давайте без политики, пожалуйста!

 

Предистория

Скрытый текст

Итак, в СССР до 60-ых годов не было десантных кораблей океанской зоны, поэтому в 1959 году появился проект 1171 "Тапир".  Но они не могли производить высадку десанта вне зоны действия средств береговой обороны, т.к. не имели док-камеры и не могли нести на борту вертолеты (конечно, БТР могут плавать - но вот только вот вооружение и броня у них слабые... Да и скорость хода по воде невысокая). Поэтому в в середине 60-ых был разработан также БДК, но уже располагающий доком для кораблей на воздушной подушке и десантных катеров, а также 2 взлетно-посадочными площадками для вертолетов и ангаром. Это корабли проекта 1174 Носорог (полным водоизмещением 14600 т).

Скрытый текст

Если посмотреть классификацию НАТО, то может подходить под определение landing platform/dock (LPD) -т.е. Десантный корабль док с взлетно-посадочной площадкой. Было построено 3 корабля.

 

Следующий проект, 775, можно опустить, т.к. вначале это вообще числился как средний десантный корабль, плюс он мог высаживать десант только прямо у берега.

 

Гораздо интереснее уже чистый универсальный десантный корабль - 11780. Водоизмещение уже 25000 т., но зато мог нести бы кучу техники и 14 вертолетов.

Скрытый текст

УДК такого типа построены не были, к сожалению...

 

В 1985 году появился следующий проект - 1609: тоже десантный корабль, располагающий док-камерой и большой взлетно-посадочной площадкой, но уже другой архитектурой - теперь ангар для вертолетов располагался в надстройке.

Скрытый текст

... и он лег под сукно...

 

Но новые десантные корабли нужны - и появился проект 11711, хотя это и не УДК... И хотя Иван Грен, первый корабль типа, был заложен аж в 2004, в строй он войдет в этом, 2018 году.

 

И, опять-таки,  это скорее обычный БДК, который не способен производить более-менее приличный вертолетный десант или высаживать танки при помощи десантных катеров.

 

В 2008 появилась информация, что могут быть заказаны у Франции УДК типа Mistarl - и в 2011 был заключен контракт на постройку 2 кораблей.

Скрытый текст

Это уже серьезный корабль - с док камерой, со сплошной взлетно-посадочной площадкой...

 

Но в еще в 2014 начали сгущаться тучи и в мае 2015 контракт был расторгнут - посему ВМФ России эти корабли не получил

 

Проект Прибой, 2015

Итак, УДК может пригодится, т.к. загоризонтная высадка десанта снижает риск поражения корабля. Но про Мистрали можно забыть - значит, нужно строить свой...

История

Скрытый текст

В октябре 2014 генеральный директор Невского ПКБ Сергей Власов заявил, что

Цитата

Российская судостроительная промышленность с легкостью может спроектировать аналоги универсальных десантных кораблей типа «Мистраль», сообщает ТАСС со ссылкой на гендиректора Невского проектно-конструкторского бюро Сергея Власова.

«Никаких новых технологий в связи с покупкой "Мистралей", как я полагаю, мы не приобрели... Россия легко может сама сделать подобные корабли, никаких откровений здесь нет», — заявил Власов.

Гендиректор Невского ПКБ напомнил, что достаточность компетенции российских предприятий в области создания подобных кораблей демонстрирует их успешное участие в кооперации с французскими судостроителями при создании «Мистралей» для России. Балтийский завод, в частности, построил для них две кормовые части, которые были отбуксированы во Францию.

Правда, надо было ему обязательно сказать глупость - "сказочный гендиректор"

Цитата

«Все десантные корабли, которые мы проектировали, могут осуществлять выход на необорудованное побережье. Они способны подойти к берегу с определенным уклоном, открыть аппарели, выпустить технику и воевать. А с "Мистраля" захватывать побережье сложно», — заявил он.

 

В декабре уже появилась информация, что

Цитата

«Строительство собственных десантных кораблей включено Военно-морским флотом в долгосрочную программу военного кораблестроения до 2050 года и одобрено министерством обороны. Там есть такие корабли, причем много», — заявил собеседник агентства.

Вишенка

Цитата

По информации, полученной «Лентой.ру» от источников в оборонке, перспективный российский вертолетоносец, возможно, будет близок по архитектуре к голландским кораблям типа «Роттердам».

Вот он, Роттердам. Хотя подобная архитектура присутствует у многих кораблей такого класса.

Скрытый текст

 

Корабль

Итак, на форуме Армия-2015 появилась такая информация - УДК Прибой, разработчик Невское ПКБ

Скрытый текст

В общем - все видно, но я озвучу:

• водоизмещение - порядка 14 000 т;
• длина - 165 м;
• ширина - 25 м;
• осадка - 5 м;
• скорость полного хода - 20 узлов;
• дальность плавания - 6000 миль (11112 км);
• автономность - 60 суток;
• ЭУ - дизельная;
• Десант - 500 ч; 40-60 единиц техники; 4 десантных катера типа Серна и... (если я правильно понял) 2 судна на воздушной подушке типа 12061М - новые Мурены.
• вооружение - ЗРАК Панцирь;
• авиационное вооружение - до 6 вертолетов (хотя в новостях звучала цифра 8): одновременно в воздухе может быть до 4 вертолетов.

Еще что интересно - должна была быть носовая аппарель, но, главным образом, для ускорения процесса погрузки техники в базе.

Немного аналитики от Ленты.

 

И даже прозвучала такая фраза

Цитата

«...Строительство планируется начать уже в 2016 году», — заявил собеседник агентства.

И такая

Цитата

Предполагается, что в течение ближайших десяти лет флот получит до восьми кораблей этого типа.

Но на этом все и закончилось... Ибо

 

Проект Лавина, 2015

Тут же засветилась модель УДК Лавина, причем этот проект уже разработки Крыловского государственного научного центра

Скрытый текст

Картинки

Фото

ВНИМАНИЕ! Вот тут видно название - Лавина: прошу запомнить

Скрытый текст

1. Источник

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

2. источник

Скрытый текст

Рисунки

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Данные и описание

Итак, это уже десантный корабль со сплошной полетной палубой и доковой камерой. В принципе, вид обычен, но:

1) корпус - тааадам, некий полутримаран. Видно, что днище имеет сложную форму, хотя выше "корбка" корпуса одна;

2) передняя аппарель - видимо, каку Прибоя: для ускорения погрузки-выгрузки техники на базе. Хотя кто знает...

3) ЗРАК Панцирь размещены на крыше надстройки;

4) винто-рулевая группа имеет классический вид - в отличие от азиподов того же Мистраля.
 

ТТХ (по данным Карпенко)

• водоизмещение - 24000 т;
• скорость полного хода - 22 узла;
• дальность плавания на 18 узлах - 5000 миль (9260 км);
• экипаж  - 320 человек;
• десант - до 500 человек, до 50 БТР; до 6 десантный катеров;
• вооружение - 1х1 76 мм, 2 ЗРАК Панцирь, то ли 3, то ли 4 ЗАК Пальма,
• авиационное вооружение - до 16 вертолетов.

 

Десантный корабль для Арктики

Пройти можно мимо него - но вдруг это Прибой?

Информации почти нет - вот новость от 2016

Цитата

Невское проектно-конструкторское бюро в своем годовом отчете сообщило о разработке десантного вертолетоносного корабля-дока для Арктики водоизмещением около 15 тысяч тонн. Проект предполагает возможность высадки десанта и техники с корабля на лед. Перспективный корабль будет иметь модульную конструкцию.

Разработка проекта ведется на основе проектного модуля водоизмещением от 10 до 30 тысяч тонн, для дальнейшей разработки выбраны корабли двух типов — десантный вертолетоносный корабль-док водоизмещением около 15 тысяч тонн и УДК водоизмещением около 30 тысяч тонн.

А вот тут, в 2017, еще немного информации (от Гененерального Директора Невского ПКБ Сергей Власова)

Цитата

Недавно Северный флот проводил учения около Новосибирских островов, туда ходили большие десантные корабли. И мы решили, что вертолетоносец в Арктике может оказаться совсем не лишним. Мы проработали возможное оборудование корабля, его функциональные задачи, после чего показали проект в главкомате ВМФ. Дальше уже все зависит от командования.

Конструктивно проект мало отличается от стандартного ДВКД. Он предполагает ледовое усиление корпуса, мощную тепловую изоляцию, соответствующие системы поддержания микроклимата. Что касается десантных функций, то мы уже придумали, как их обеспечить.

 

Проект Прибой, 2017

Но переходим к, хм, более известному кораблю - новый Прибой.

Дел в том, что внешне это все тот же проект Лавина, хотя вот ТТХ изменились.

История

Скрытый текст

Итак, еще в январе 2016  начальник управления кораблестроения ВМФ РФ капитан 1 ранга Владимир Тряпичников. заявил:

Цитата

На сегодняшний день ведется проектирование такого корабля большого десантного, и в том числе, универсального десантного корабля проектными организациями. Уже наработки есть, облик нами определен. И необходимая реализация, возможно, наступит в 2018 году, когда мы начнем строительство универсального десантного корабля

В июле 2016 ВМФ России подготовил техническое задание на разработку универсального десантного корабля, аналогичного ранее заказанным во Франции вертолетоносцам типа «Мистраль».

 

В мае 2017 появилась информация по ЭУ - уже смешнанная6 дизель-газотурбинная. Тогда же прозвучала информация про сроки и количество кораблей:

Цитата

К исходу 2026 года в России будут построены два десантных корабля-вертолетоносца с дизель-газотурбинной силовой установкой. Об этом ТАСС сообщил источник в российском оборонно-промышленном комплексе.

Строительство кораблей, по его словам, заложено в госпрограмму вооружений на период 2018-2025 годов, хотя конкретный исполнитель заказа пока не выбран.

«Опытно-конструкторские работы по вертолетоносцам начнутся в 2018 году, в 2020 году планируется начать строительство головного корабля с поставкой его флоту в 2024 году. Производство единственного серийного корабля намечено на 2022 год с поставкой в 2026-м», — рассказал собеседник агентства.

 

Хотя странно - вначале речь идет о двух, а потом уже об одном...

 

Ну и дальше  вообще из уст Генерального Директор Крыловского НГЦ прозвучал такой ответ на вопрос по поводу Прибоя.

Цитата

   - Как Вы оцениваете перспективы строительства универсальных десантных кораблей "Прибой"?

 

     - Универсальный десантный корабль "Прибой" ориентирован для поставок на экспорт. В связи с этим перспективы строительства кораблей данного типа можно оценивать только через проявление заинтересованности у иностранных заказчиков. Следует учитывать, что прошло совсем немного времени с момента анонсирования данной концептуальной проработки ("Армия – 2016"), поэтому говорить о широком международном резонансе пока рано.  Возможно, МВМС-2017 даст ответы на данный вопрос. Если говорить о строительстве аналогичных кораблей для отечественного флота, то данная тема целиком находится в компетенции Минобороны РФ. В свою очередь ФГУП "КГНЦ" готов принимать участие в работах по созданию универсального десантного корабля под требования отечественного ВМФ и у нас есть, что предложить отечественному заказчику.

 

Или это имелся в виду первый Прибой??

 

Начальник отделения перспективного строительства кораблей Крыловского государственного научного центра Владимир Пепеляев озвучил конкретные сроки и стоимость:

Цитата

"Такой корабль, по нашим оценкам, будет стоить примерно 40 млрд рублей с учетом всех этапов проектирования, с учетом постройки и с учетом проведения испытаний", - сказал Пепеляев на проходящем в Петербурге Международном военно-морском салоне (МВМС).

Говоря о сроках создания "Прибоя", специалист отметил, что "около года уйдет на эскиз, еще года полтора на техпроект, затем разработка рабоче-конструкторской документации и постройка". "В общей сложности от начала проектирования до передачи флоту пройдет не менее пяти лет", - уточнил Пепеляев.

Он подчеркнул, что техническое задание на создание УДК еще не получено. "Если в ближайшее время будет приято решение на строительство корабля, то до конца года Крыловский центр совместно с Невским ПКБ смогут завершить работу над аванпроектом, и бюро может начать проектирование УДК", - сказал начальник отделения.

 

Новость ТАСС от января 2018

Цитата

"Планируется, что сначала завод построит два вертолетоносца, а затем приступит к постройке эсминцев. Опытно-конструкторские работы по вертолетоносцам начнутся в 2018 году, в 2020 году планируется начать строительство головного корабля с поставкой его флоту в 2024 году. Производство первого и единственного серийного вертолетоносца намечено начать в 2022 году с поставкой в 2026 году", - уточнил источник.

 

 

Картинки (несколько, т.к. смысла нет...) (источник)

Скрытый текст

Скрытый текст

Данные и описание

Скрытый текст

Внешне отличий нет, хотя в тексте идет речь про 2 ЗАК, а на фото примерно 3 (типа Пальма).

 

ТТХ (по данным с проспекта):

• водоизмещение - 23000 т;
• длина - 200 м;
• ширина - 34 м;
• осадка - 7,5 м;
• скорость полного хода - 20 узлов;
• дальность плавания на 14 узлах - 6000 миль (11112 км);
• автономность по запасам продовольствия - 30 суток;
• ЭУ - газотурбинная (хотя, может, и дизель-газотурбинная);
• экипаж  - 400 человек;
• десант - уже до 900 человек, 50 единиц БМП (видимо, легкой боевой техники, включая БТР), 10 танков. 6 десантный катеров типа Серна в док-камере, 6 штрумовых катеров на шлюп-балках;
• вооружение - 1х1 76 мм, 2 ЗРАК Панцирь, 2 ЗАК
• авиационное вооружение - до 12 вертолетов.

 

Стоимость - 40 миллиардов рублей.

 

Сроки создания - в течение 5 лет.

 

Название головного корабля - Севастополь: строительство должно начаться в 2020, поставка - в 2024.

 

Т.е. выводы такие:

1) судьба Прибоя в первоначальном виде вообще неясна... Хотя, если будут средства, он может воплотиться в виде корабля для Арктики.

2) Почему-то Лавину решили переименовать в Прибой - но это именно проект Лавина.

3) Прибой-2017 - по сути, аналог Мистраля и прочих УДК со сплошной полетной палубой.

4) ... хотя непонятная необходимость использования такого корпуса... Да и передняя аппарель прямо вот сильно нужна УДК??

 

Источники - ссылки в тексте

[guglog]

Интересно, спасибо. Интересная тенденция пошла: проектировать и строить "капсюлированные" корабли. Т.е. почти закрытые, выступающих частей мало. Всё, что можно закрыть - закрыли.

Наверное это веяние времени и законов физики сопротивления/обтекаемости и т.п. Правильно ли это время покажет, но красиво.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

А может хватит уже бумажных прожектов?! А? Шушпанцеров и эльфийских кораблей лично мне в продуктах WG более чем хватает.

[Barkil]

Сегодня в 17:03:13 пользователь Scar79 сказал:

А может хватит уже бумажных прожектов?! А? Шушпанцеров и эльфийских кораблей лично мне в продуктах WG более чем хватает.

А что, есть запрет на написание в разделе История тем про проекты кораблей? Это раз.

 

Два - куча современных проектов РЕАЛИСТИЧНЫ: ибо заказчик вряд ли купится на откровенную фантастику. Т.е. есть шанс, что это будет построено и войдет в состав ВМС.

 

Три - история Ямато и пр реальных и известных кораблей, хм, известна: а вот проекты зря обходят...

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

А что, я где-то писал о каких-то там запретах?! А тем более, что-то кому-то запрещал??? Что за вздорные фантазии на пустом месте? Я лишь предложил сосредоточиться на реальном кораблестроении, а не на эльфийском кораблемечтании.

[Barkil]

Сегодня в 20:00:21 пользователь Scar79 сказал:

А что, я где-то писал о каких-то там запретах?! А тем более, что-то кому-то запрещал??? Что за вздорные фантазии на пустом месте? Я лишь предложил сосредоточиться на реальном кораблестроении, а не на эльфийском кораблемечтании.

Вы предложили - и что? "Спасибо за предложение - Ваше мнение очень важно для нас".

 

Тема нарушает правила форума? Нет. Тема может быть интересна другим? Да.

 

ЗЫ Вообще, можно даже дать ложную инфу (как у товарища ЖелезнойРуки) - что де-у шведов был броненосец береговой обороны с ПК и ЗРК. Но претензий не будет ни у кого... :(

ЗЫЫ ИМХО - тупо выдранная копипаста про реальный корабль с ошибками есть хуже, чем описание проекта.

ЗЫЫЫ Самое смешное, что есть вообще тему про ВЫДУМАННУЮ ПЛ в разделе История - но "народ безмолствует".

 

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Кто и где говорил, что она что-то нарушает? Что за новая вздорная фантазия?! Просто несколько достали все эти несуществующие прожекты, к современному кораблестроению никоим боком не относящиеся. Лучше бы Грену внимание уделили - какой-никакой, он таки реальный, а не бумажно-модельный.

[Barkil]

В 10.06.2018 в 22:32:47 пользователь Scar79 сказал:

Просто несколько достали все эти несуществующие прожекты, к современному кораблестроению никоим боком не относящиеся.

А что, прямо их много? Шторм, Лидер и Прибой - или прямо еще 100500 преоктов каждый день показывают?

 

И прошу доказать, что Прибой-2017 НЕ имеет отношение к современному кораблестроению. Что в нем такого фантастического?

 

Технически вполне себе нормальный проект.

 

Фантастика - это вот ЭТО

Скрытый текст

 

А так даже вот ЭТО уже не фантастика, а реальность - построили же! Хотя вот пойдет ли в серию...

Скрытый текст

 

 

В 10.06.2018 в 22:32:47 пользователь Scar79 сказал:

Лучше бы Грену внимание уделили - какой-никакой, он таки реальный, а не бумажно-модельный.

А что Вам самому мешает создать тему про него? У нас же свободный форум.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 10:36:20 пользователь Barkil сказал:

А что, прямо их много? Шторм, Лидер и Прибой - или прямо еще 100500 преоктов каждый день показывают?

На моей памяти 40-летнего - дофига и больше. А многие вообще, как идуистский гуру, в нескольких реинкарнациях пребывали...но реальнее от этого они так и не стали - как были они бумажками, модельками, громкими лозунгами и заявлениями/обещаниями - так ими и остались.

 

Сегодня в 10:36:20 пользователь Barkil сказал:

А так даже вот ЭТО уже не фантастика, а реальность - построили же! Хотя вот пойдет ли в серию...

Кто построил-то?! Мы? Или  страна с нормальной судостроительной индустрией, которая головной авианосец типа Форд построила быстрее, чем мы - головной корвет 20380, головной БДК 11711 или головной фрегат 22350?

 

Сегодня в 10:36:20 пользователь Barkil сказал:

А что Вам самому мешает создать тему про него? У нас же свободный форум.

Я не собираюсь создавать никаких тем - для сайта WoWS мне откровенно лень писать статьи, а копипастой чужих заниматься - самое пошлое, что можно придумать в этой жизни. Но я правда не пойму, зачем превращать раздел "Послевоенное и современное кораблестроение" в раздел "Альтернативная реальность и уфология"?!

[Barkil]

Кто-то так и не ответил на мой прямой вопрос

Цитата

И прошу доказать, что Прибой-2017 НЕ имеет отношение к современному кораблестроению. Что в нем такого фантастического?

 

Сегодня в 14:16:06 пользователь Scar79 сказал:

Но я правда не пойму, зачем превращать раздел "Послевоенное и современное кораблестроение" в раздел "Альтернативная реальность и уфология"?!

Еще раз - чем таки прямо фантастичен в части ТЕХНИКИ Прибой, что он не может быть построен??

 

Ну и сколько тем про проекты кораблей в данном разделе? В процентном соотношении?

 

По новым проектам кораблей ВМФ РФ - всего 3, Карл, 3 темы!

 

Сегодня в 14:16:06 пользователь Scar79 сказал:

Я не собираюсь создавать никаких тем - для сайта WoWS мне откровенно лень писать статьи, а копипастой чужих заниматься - самое пошлое, что можно придумать в этой жизни.

Понятно - сам я не пишу, критиковать по теме не буду, но темой не доволен...

 

Если Вы хотите, чтобы кто-то, по сути, за Вас создал тему, то надо этого человека вежливо попросить. А не говорить ему "Зачем ты создал тему про проекты?" (захотел я - точка: имею право, с учетом того, что тема НЕ нарушает правил форума).

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 18:22:50 пользователь Barkil сказал:

Кто-то так и не ответил на мой прямой вопрос

Ответил. Нет такого корабля - Прибой. Его просто не существует, даже в виде закладной доски. Есть прожекты, обещания, модельки - каких я видел, слышал и читал - горы, еще с 1991-го года и со времен печально знаменитого Новика.

 

Сегодня в 18:22:50 пользователь Barkil сказал:

Еще раз - чем таки прямо фантастичен в части ТЕХНИКИ Прибой, что он не может быть построен??

Может или не может - это и есть альтернативная история. Впрочем, у нас - не может. И не строится.

 

Сегодня в 18:22:50 пользователь Barkil сказал:

Понятно - сам я не пишу, критиковать по теме не буду, но темой не доволен...

Я уже всё раскритиковал. Читать просто надо внимательно.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Во. Свежие новости кораблемечтания. Заказа - нет. Даже тех.проекта нет! В общем, ничего нет. Хороший проект - настоящий УДК-невидимка. Стелс, так сказать - неимеетаналоговвмире.

 

В свете таких потрясающих (не) новостей - предлагаю открыть обсуждение на тему "Долбанное ничего и его роль в боевом составе флота России".

 

Цитата

 

Минобороны России пока не заказывало Объединенной судостроительной корпорации постройку вертолетоносцев, заявил "Интерфаксу-АВН" президент корпорации Алексей Рахманов

 

"Как будет заказ, так и приступим (к строительству). Все как у Ильфа и Петрова, – утром деньги, вечером стулья", – сказал Рахманов, отвечая на вопрос о сроках начала постройки вертолетоносцев для ВМФ России. 
 

Экспортная версия универсального десантного корабля "Прибой"

Центральный Военно-Морской Портал, Сергей Северин

В январе 2018 года отраслевой источник сообщил Mil.Press FlotProm, что Невское проектно-конструкторское бюро (НПКБ) пока не начинало техническое проектирование отечественного вертолетоносца и не планирует таких работ в 2018 году. 

Таким образом, технический и рабочий проекты корабля, на создание которых требуется 3-4 года, подготовят лишь в начале 2020-х годов – в случае заключения соответствующего контракта. Это сдвигает сроки закладки головного вертолетоносца вправо. 

Справка Mil.Press FlotProm

В начале 2018 года СМИ сообщили, что российские вертолетоносцы начнут строить на заводе "Северная верфь" в 2020 году. Однако учитывая время на проектирование, такие данные выглядят излишне оптимистичными. 

В мае 2017 года замминистра обороны РФ Юрий Борисов заявил, что строительство вертолетоносцев, аналогичных "Мистралям", заложено в госпрограмму вооружений РФ на 2018-2025 годы. По словам Борисова, первый отечественный вертолетоносец появится примерно к 2022 году.

 

https://flotprom.ru/2018/Оск12/

 

 

[uzel324]

В 11.06.2018 в 21:16:06 пользователь Scar79 сказал:

Кто построил-то?! Мы? Или  страна с нормальной судостроительной индустрией, которая головной авианосец типа Форд построила быстрее, чем мы

Очень занятно. Неплохо бы перед тем как приводить пример - поинтересоваться про Форда, про Зумвалта и ещё про свежих Бёрков. Вдруг окажется что в стране с нормальной индустрией не всё нормально. Наши сложности понятны - надо всего, много и вчера . А там что?

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 12:30:54 пользователь uzel324 сказал:

Очень занятно. Неплохо бы перед тем как приводить пример - поинтересоваться про Форда, про Зумвалта и ещё про свежих Бёрков. Вдруг окажется что в стране с нормальной индустрией не всё нормально. Наши сложности понятны - надо всего, много и вчера . А там что?

Кто и где говорил, что в той стране ВСЁ нормально??? Цитату или фантазер. Но корветы они по 12 лет не мусолят, равно как не мусолят фрегаты и БДК по 15 - факт.

[uzel324]

Сегодня в 20:07:33 пользователь Scar79 сказал:

Цитату или фантазер.

Мне может ещё за вас запоминать что вы там пишете? Вы противопоставили две судостроительные индустрии с заявлением что "там " она нормальная?

А сейчас уже готовы признать что "там" за столько денег и лет - что-то ненормально  , или мне показалось?

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 13:15:39 пользователь uzel324 сказал:

Мне может ещё за вас запоминать что вы там пишете? Вы противопоставили две судостроительные индустрии с заявлением что "там " она нормальная?

А сейчас уже готовы признать что "там" за столько денег и лет - что-то ненормально  , или мне показалось?

Ну вот и не мели языком, аки баба, малыш, приписывая мне слова, которых я не говорил в помине.

[uzel324]

Ну тогда и не лепи горбатого, школота малограмотная. Нашел тоже нормальную индустрию. Не дорос ещё , чтоб тебя дословно цитировать.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Именно так - нашел, нормальную. Которая строит авианосцы, эсминцы и АПЛ быстрее, чем вы строим убогие корветы. И малограмотная школота тут лишь тот, кто не в курсе этих очевидных фактов. И именно эта школота лепит тут горбатого.

[uzel324]

Сегодня в 20:26:34 пользователь Scar79 сказал:

Которая строит авианосцы, эсминцы и АПЛ быстрее, чем вы строим убогие корветы

Точно. Строит , да с вводом в строй постоянные  проблемы. Ты уже узнал когда введут в строй Форда , малограмотный?

А то что быстро построили - с гордостью сообщил , а о проблемах умолчал. Полемист ты интернетный. Красавец, чо  

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 13:31:43 пользователь uzel324 сказал:

Точно. Строит , да с вводом в строй постоянные  проблемы. Ты уже узнал когда введут в строй Форда , малограмотный?

А то что быстро построили - с гордостью сообщил , а о проблемах умолчал. Полемист ты интернетный. Красавец, чо  

Постоянные проблемы есть на любом новом проекте, тем более напичканном таким числом новейших технологий. И да, раcстрою тебя, школьник, его УЖЕ ввели:

 

Цитата

 

On 24 May 2017, she got underway for acceptance trials and completed them on 26 May 2017.

Commissioned:  22 July 2017

 

 

Ну и кто тут малограмотный?!

 

Лучше расскажи-ка нам, школяр, как АСЗ корвет "Совершенный" почти 12 лет мусолил. Должно быть ты знаешь кое-что о "нормальном" судостроении, которое по 12 лет корветы строит, тогда как ненормальное - авианосцы строит в полтора раза быстрее.