Универсальные десантные корабли "Прибой-2015" и "Лавина"

[Barkil]

Сегодня в 10:51:58 пользователь kotenok_monah сказал:

 Вместе с тем, американская концепция УДК, способного выполнять функции авианосца, для России является наиболее приемлемой. Ответ прост: УДК с сплошной полётной палубой и должен быть авианосцем в составе ВМФ РФ. 

А хотите я Вам умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь? 

 

1) что есть прежде всего АВ? База для САМОЛЕТОВ. Но сделать УДК с возможностью использовать ОБЫЧНЫЕ самолёты (т.е. угловая палуба, катапульта или большой трамплин, аэрофинишеры) будет очень дорого. 

 

Тогда нужны СВВП. Но вот этого у России нет. И даже янки вначале спасли британцы, дав им документы по Харриеру (F-35 это уже современная история) - а так на Таравах были только вертолёты. 

 

Т.е. без СВВП УДК это просто вертолетоносец. 

 

Поэтому у китайцев в авиагруппе типа 75 прописаны ПРАГМАТИЧНЫЕ 30 вертолётов. 

 

2) и да - ок, есть ударный ка-52к, но как быть с самым главным? 

 

Ка-29 уже не производится - их вообще создали всего под 59 штук... Сейчас в строю в России, если верить Вики, примерно 27 вертолётов. 

 

Плюс он относительно небольшой. 

 

И аналогов Си Стелиону в России нет... Нужен хотя бы средний морской вертолёт, чтобы брать не 16 человек, а 30. С большой грузовой кабиной. 

 

Так что можно на скрести денег и построить сей гибрид УДК и АВ - но что у него будет на борту из авиации? 

[kotenok_monah]

Сегодня в 10:39:57 пользователь Barkil сказал:

Скрытый текст

 

А хотите я Вам умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь? 

 

1) что есть прежде всего АВ? База для САМОЛЕТОВ. Но сделать УДК с возможностью использовать ОБЫЧНЫЕ самолёты (т.е. угловая палуба, катапульта или большой трамплин, аэрофинишеры) будет очень дорого. 

 

Тогда нужны СВВП. Но вот этого у России нет. И даже янки вначале спасли британцы, дав им документы по Харриеру (F-35 это уже современная история) - а так на Таравах были только вертолёты. 

 

Т.е. без СВВП УДК это просто вертолетоносец. 

 

Поэтому у китайцев в авиагруппе типа 75 прописаны ПРАГМАТИЧНЫЕ 30 вертолётов. 

 

2) и да - ок, есть ударный ка-52к, но как быть с самым главным? 

 

Ка-29 уже не производится - их вообще создали всего под 59 штук... Сейчас в строю в России, если верить Вики, примерно 27 вертолётов. 

 

Плюс он относительно небольшой. 

 

И аналогов Си Стелиону в России нет... Нужен хотя бы средний морской вертолёт, чтобы брать не 16 человек, а 30. С большой грузовой кабиной. 

 

Так что можно на скрести денег и построить сей гибрид УДК и АВ - но что у него будет на борту из авиации? 

 

 

А на что мне обижаться? Вы сами понимаете, что ваши обоснования сложностей как бы отражают официальную позицию по концепции авианосца для РФ: денег мало, СВВП нет, тяжелых вертолётов нет, катапульт нет, уже начали рисовать проект, в 2022 заложим к 2050 построим и т.д., и т.п. 

Вы тоже тогда не обижайтесь, я стою на своём мнении, которое как раз прагматичное: денег у РФ столько, что она может построить/купить всё, даже без урезания императорского уровня жизни тысяч единороссов. Всё упирается в концепцию флота как такового: зачем РФ океанский флот? кто вероятный противник? Вроде как флот считается нужным, вроде как строят АПЛ, вроде как НАТО и его расширение главная угроза. При этом океанский флот не строится. Петра Великого доделали из сов. задела и прекратили. Почему же? Не по той ли причине, что холодная война закончилась и по-настоящему начинать её никто не планирует, ограничиваясь симуляцией напряжённости и театральными постановками для внутреннего пользования, - для стимулирования патриотических эрогенных зон электората один раз в 6 лет? 

СВВП - это Як-141. Ка-29 производить можно. Вся утраченная/заброшенная кооперация возрождается политическим решением. Но РФ не нужны авианосцы и УДК, поскольку она строит москитный флот. Это же очевидно. 

США и их сателлиты вынуждены защищать интересы своего капитала во всём Океане, капитал РФ довольствуется внутренними ресурсами, поскольку к нефти Ближнего Востока и к ресурсам Африки его не допустят США и Китай. Следовательно, авианосный флот в РФ построен никогда не будет. 

[uzel324]

Сегодня в 02:50:45 пользователь Barkil сказал:

но вот США как-то пришли к идеи МДП. Т.к. содержать флот УДК дорого

У них вообще концепция "флот против берега" , при этом они устно и печатно сетуют  что опасно гонять большие и дорогие корабли у недружественных берегов ( ракеты всякие , внезапные , минные заграждения , плюс обычные теракты). Видимо поэтому и десантные плавсредства упрощают. Одно время хотели что-то типа наших МРК -  ударный комплекс в небольшом водоизмещении . И стрельнуть может больно , и утопят - не так жалко дорого.

Но почему то вместо таких кораблей понастроили уродцев LCS и теперь  только разгребают проблемы вокруг них.. 

Сегодня в 20:06:01 пользователь kotenok_monah сказал:

поскольку к нефти Ближнего Востока и к ресурсам Африки его не допустят США и Китай.

Вы хоть новости смотрите? Капитал и компании РФ уже заходят на сирийский рынок , правда пока строительный. Решается вопрос о базах в Судане и в ЦАР. Хотите вы того или нет - Россия снова в игре , и  свои интересы будет защищать.

Следовательно и флот строить придется. В одном я с вами согласен - какой то сверхугрозы сейчас нет, поэтому выпрыгивая из штанов  строить что-либо именно из УДК незачем.

[Barkil]

Сегодня в 13:06:01 пользователь kotenok_monah сказал:

А на что мне обижаться? Вы сами понимаете, что ваши обоснования сложностей как бы отражают официальную позицию по концепции авианосца для РФ: денег мало, СВВП нет, тяжелых вертолётов нет, катапульт нет, уже начали рисовать проект, в 2022 заложим к 2050 построим и т.д., и т.п. 

Вы тоже тогда не обижайтесь, я стою на своём мнении, которое как раз прагматичное: денег у РФ столько, что она может построить/купить всё, даже без урезания императорского уровня жизни тысяч единороссов.

 

... Если бы была проблема только в деньгах... 

1) опыт создания обычных корабельных самолётов на базу су-27 и миг-29 есть - есть и заводы с оборудованием (су - кнаапо, миг - мб Луховицы). Даже для як-141 придётся с нуля делать технологическую оснастку. Плюс пилотов с нуля готовить - ибо те, кто летал на як-38 уже на вики потеряли, да и самолёты разные. 

Если же делать вообще СВВП с нуля, то это ещё больше уйдёт времени и денег... 

2) плюс у того же як-141 дальность даже при укороченном взлёте порядка 2000 км против 3000 у су-33 (это если навскидку). Т.е. СВВП не может на 100% заменить обычный самолёт - аргентицам просто не повезло: им пришлось действовать на большом расстоянии от аэродромов. 

3) ну и против кого будет действовать УДК-АВ? Против страны с нормальной авиацией и флотом не сможет - его утопят издалека пкр, т.к. самолётов дрло нет... 

 

Против сырьевой (т.е. уже не банановый) республики сможет - и не придётся даже Большого А отвлекать. А вот против серьёзного противника... 

 

Но против банановый республики и обычного УДК хватит. 

 

Посему моё мнение таково - АВ есть АВ, УДК это УДК. Пусть американцы идут своим путем - ПОКА они в этом одиноки. 

Лучше иметь нормальный АВ с обычными самолётами и средний УДК с вертолётами. 

Это более реалистично, чем строительство УДК-АВ водоизмещением 40 000 т с СВВП. 

А) нельзя перепрыгнуть пропасть в 2 этапа

Б) надо есть слона по частям - вначале обычные корабли и самолёты, а потом уж всякие изыски. 

Зы поэтому, возвращаясь у началу - Тип Америка есть УДК человека-американца: УДК здорового человека это или Роттердам, или Мистраль. 

Сегодня в 13:46:01 пользователь uzel324 сказал:

У них вообще концепция "флот против берега" , при этом они устно и печатно сетуют  что опасно гонять большие и дорогие корабли у недружественных берегов ( ракеты всякие , внезапные , минные заграждения , плюс обычные теракты).

Ну, если мы говорим про загоризонтное десантирование, то тут опасности кораблю нет. Но вот вот даже захватив всегда есть шанс, что в первое время разгружающиеся там суда попадут под миномётный или ракетный обстрел. Посему можно держать ролкеры с техникой подальше у берега и через МДП посылать войска на десантных средствах в более безопасную точку. А УДК будет задействован только в самом начале, дабы не тратить ресурс этого дорого корабля. 

 

Э - экономика: должна быть экономной.

 

 

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 10:51:58 пользователь kotenok_monah сказал:

Отличный обзор, демонстрирующий всё многообразие подходов стран с разными дохода к вопросу строительства УДК. Вместе с тем, американская концепция УДК, способного выполнять функции авианосца, для России является наиболее приемлемой. Ответ прост: УДК с сплошной полётной палубой и должен быть авианосцем в составе ВМФ РФ. Низкая цена (3,4 млрд долл. за единицу - и это в американских ценах) является неоспоримым преимуществом подобной конструкции. РФ не может потянуть (построить в разумные сроки) полноценный авианосец на 100 тысяч тонн, строительство многочисленных аналогов Мистраля/пр. 1174 нерационально ввиду их неспособности нести самолёты, а МДП не нужны по причине отсутствия необходимости перевозить большие массы войск на удалённые театры военных действий.

В общем, амерские бизнесмены продали бы Америку млрд за 5 со всей документацией. Это копейки для РФ (расходы на ЧМ-2018 по офиц. данным 13,2 млрд долл.), здесь вопрос политики и морской доктрины. Вряд ли РФ планирует иметь полноценный ВМФ. 

Тут есть два нюанса:

1. Амерские бизнесмены Америку не продают. Как это ни прискорбно.

2. Аналогу LHA-6 нам просто нечего поставить на палубу. Нет ни СВВП, ни вертолётов, ни, тем более, конвертопланов.

Есть и ещё нюансы:

3. Ордер сопровождения, в который просто некого поставить.

4. 3,4 млрд. долларов это, в текущих ценах, 204 млрд.руб., т.е. это 15 корветов проекта 20380 или 35 тральщиков проекта 12700. Или 5 МЦАПЛ проекта 885М. Или разные вариации.

Уж извините, в наших текущих условиях, лучше на перечисленное деньги потратить.

[Barkil]

Сегодня в 14:47:17 пользователь Ma_Fa сказал:

 

2. Аналогу LHA-6 нам просто нечего поставить на палубу. Нет ни СВВП, ни вертолётов, ни, тем более, конвертопланов.

 

Согласен по Вашему сообщению почти полностью, но с небольшим дополнением:

1) ну, ударные вертолёты на подходе - уже есть установочная партия из ка-52к. И самое важное, что серийное производство основной модели налажено. 

2)... Я вообще про конвертопланы молчу - у России даже опыта нет создания: только бумажки. А США даже в серию запустили одну модель и испытывают другую (v-280 от Белл). 

Сегодня в 14:47:17 пользователь Ma_Fa сказал:

 

3. Ордер сопровождения, в который просто некого поставить.

Ну, есть ещё корабли советских проектов (бпк, эм) . Но так да - новых кораблей океанской зоны нет....